о высококультурных беседах

[avva]

Одна лжеюзерша пишет о том, как ей повезло: в группе из 100 коренных израильтян ей удалось найти одного "рефлексирующего" человека. Другой ей отвечает: ну да, бывает такое. Встречаются и среди них "развитые люди". Но ведь такие редко попадаются...

Приятная беседа двоих носителей великой культуры. Почему, интересно, мне за них стыдно? Проще, проще надо быть.

(ссылок не будет)

Update: лжеюзерша объяснила мне приватно, что она ничего такого не имела в виду; хотела сказать, что рада, что ей удалось найти подругу-коренную израильтянку, и неудачно выразилась. Прошу прощения, что повторил у себя это не очень удачное высказывание. Я не буду удалять запись, т.к. высказанные мысли, как я объяснил в комментах, довольно типичны, к сожалению. Но хочу ещё раз подчеркнуть, что никого лично не хочу обидеть, и прошу не переходить на личности.

Comments

[avva.livejournal.com]

Мультик такой был, помните?

[gipa.livejournal.com]

Не по "Кондуит и Швамбрания" случаем?
"Если слон на кита влезет, кто кого сборет?" (с, Оська)

[avva.livejournal.com]

Ну, этот вопрос не из "Кондуита и Швамбрании" пошёл, а из общекультурного наследия ;)

[gipa.livejournal.com]

Я про юзерпик :)

[avva.livejournal.com]

Я тоже. Юзерпик взят из мультфильма "Как слон с китом боролся" или что-то вроде того, но саму идею борьбы слона с китом как важного детского вопроса придумал, подозреваю, вовсе не Кассиль. Это фольклор ;)

[cax.livejournal.com]

"Великая битва слона с китом"
http://www.animator.ru/db/index.phtml?p=show_film&fid=3447
Скачать здесь:
http://multiki.arjlover.net/multiki/velikaya.bitva.slona.s.kitom.avi

[avva.livejournal.com]

Точно, спасибо.

[lavinya.livejournal.com]

Кошмар. Как можно...

[maitreyi.livejournal.com]

ксенофобия умрет последней из фобий

[mkay422.livejournal.com]

Ну, уже не одного, а двух. Второй - Вы :))))

[avva.livejournal.com]

Фиг уж с ним, с развитым человеком, но какой же из меня коренной израильтянин?

[sergeax.livejournal.com]

А кто такой вообще коренной израильтянин? Коренной москвич - это у кого все бабушки и дедушки родились в Москве, кажется так меня поучали в детстве (мать моя — волжанка, так что не прохожу). Главный призрак коренного москвича сегодня — наличие второй (а иногда и третьей, и четвёртой) пустой квартиры, полученной по наследству. А у израильтян с этим как?

[avva.livejournal.com]

Коренными израильтянами обычно называют тех, кто родился в Израиле. Я использовал эту не вполне удачную фразу потому, что нет хороших альтернатив, понятных не только израильским читателям. В "русском израильском" языке в этом значении используется как слово "сабра" (из иврита, буквально означающее "кактус", но использующееся в иврите для обозначения родившихся в Израиле израильтян), так и просто "израильтянин". Но я подозреваю, что не-израильские читатели первое слово могут не знать, а второе неправильно понять. В конце концов я ведь тоже израильтянин в том смысле, что гражданин и житель Израиля. Но я не "израильтянин" в том другом смысле, в котором это слово используют в "русских" компаниях - т.е. не коренной израильтянин.

[sergeax.livejournal.com]

Со словом "сабра" стало намного понятнее :) Но всё равно непонятно. Если ребёнок родился в семье переселенцев, и, родной язык у него однозначно русский (в семье говорят на нём), то будет ли он коренным израильтянином?

[avva.livejournal.com]

Пожалуй, это случай пересечения подмножеств. Он будет одновременно "коренной израильтянин" (иногда в кругу "своих" эта фраза по отношению к нему будет высказываться с шутливым оттенком) и "русским". Если впоследствии он перестанет общаться по-русски и с "русскими" (как случается с многими детьми, даже из тех, чьи родители специально старались сохранить их русский язык), то перестанет быть "русским", а саброй останется.

[m-elle.livejournal.com]

ну, это неверно. Коренной - это тот, кто сам родился в Москве/Израиле, etc. А кто во втором-третьем-четвертом поколении - тот называется "потомственный":)

[meshulash.livejournal.com]

"Почему, интересно, мне за них стыдно?"
Рефлектируете, потому что :)

[karakal.livejournal.com]

Приятная беседа двух носителей великого бескультурья.

[dorimena.livejournal.com]

Ваша проблема - длинная френд-лента и ссылки "друзей-доброжелателей". В Вашей ленте встречаются гораздо более оскорбительные для тех, кто считает Израиль своей Родиной, высказывания рефлексирующих по, пожалуй, полузабытой, какой-то воображаемой, стране исхода, френдов, но они Ваши знакомые "в реале", поэтому о них ни-ни. А выдергивать, не вникая в суть беседы, из контекста фразы - некрасиво. Также, не у всех получилось сразу окунуться по приезду в соответствующую среду, чтобы не пережить стрессов "падения в яму", будучи уже сформировавшейся личностью.

[avva.livejournal.com]

Вы несправедливо меня обвиняете. Во-первых, с одним из участников этой беседы я знаком "в реале". Во-вторых, мне не кажется, что я что-то выдернул из контекста, не вникая в суть — напротив, постарался поточнее передать суть сказанного, удалив при этом конкретные подробности.

В-третьих, пребывание в моей френд-ленте вовсе не означает, что я одобряю взгляды этого человека. Есть даже несколько особенно ярких примеров совершенно противоположного с моей стороны отношения.

А этот разговор я пересказал потому, что он мне показался, увы, постыдно типичным. Я знаю много "русских", которые так думают о коренных израильтянах и так к ним относятся. А вот в обратную сторону примеров такого отношения знаю довольно мало, кстати. Не знаю даже, о чём это говорит.

[dorimena.livejournal.com]

Я считаю, что Вы выбрали неудачно конкретно беседу этого юзера. )

[cheshire-pig.livejournal.com]

Господь с вами, Анатолий, можно подумать, что это явление для вас ново, и раньше вы не встречались с подобными высказываниями:) О том, что коренные израильтяне тупы, грубы, невежественны и вообще дики, известно решительно всякому, не умеющему включить мозг хотя бы в режиме простейшей аналогии. А таких, увы, много.

[sova-f.livejournal.com]

А как Вы реагируете на подобные высказывания?

[cheshire-pig.livejournal.com]

В свое время я приложил некоторые усилия, результатом которых стало наличие в моем кругу общения преимущественно людей, не делающих подобных заявлений :)
Если же я слышу подобное со стороны, я не реагирую, но делаю выводы. О произнесшем.

[sova-f.livejournal.com]

К сожалению, не всегда их можно исключить из своего круга общения.

Если у меня хватает духа, я глубоко вдыхаю и начинаю издеваться: да, грубые ужасно, бескультурные, то ли дело наши люди, совсем другой уровень -- и тут мой собеседник быстренько понимает, что что-то тут не так... Уж во второй раз такую беседу не заведет :))

[(Anonymous)]

Мне пришла в голову мысль, что неврозы разной степени тяжести, что и говорить присущие нашему брату, еврею, вызваны переоценкой собственных способностей, когда непонимание действительности вызывает раздражение самой действительностью. Далее цитирую:

Приятная беседа двоих носителей великой культуры. Почему, интересно, мне за них стыдно? Проще, проще надо быть.
С.К.

[snowwwite.livejournal.com]

Как типичное и безличное - приведено очень даже кстати. Находка для этнографа - социолога - культуролога. На эти темы можно диссертации писать. Может быть, даже и пишут.

Нашла коса на камень - европоцентризм + достоевщина с одной стороны, и молодая, феерически начавшаяся молодая культура, не знающая, как продолжаться, с другой.

P.S. О самом Достоевском - только хорошее, гениальный писатель. Проблема в читателе. У Лимонова в "Другой Росссии" очень хорошо об этом всём сказано.

offtopic

[volya.livejournal.com]

классный юзерпик.
С обновкой, ага

[mryam.livejournal.com]

Какой замечательный юзерпик! Левое и правое полушарие? :)

[avva.livejournal.com]

Гм. Я скорее хотел передать ощущение яростного боя, и использовать этот юзерпик в тех записях, которые могут вызвать флейм ;)

[mryam.livejournal.com]

Есть такое ощущение, если видеть кита. Я же на синей половине вижу симпатичную собачью морду. :)

[(Anonymous)]

Да нет, ну что вы.

Все вы там гении.