avva: (Default)
[personal profile] avva
Простите, пожалуйста, но, по-моему, это (flash, детям и слишком впечатлительным людям лучше не заходить) — полный пиздец.

С выставкой таких вот плакатов PETA сейчас по Европе разъезжает. По-моему, они окончательно охренели. Я даже не знаю, что о них можно цивильно написать.

P.S. Спасибо [livejournal.com profile] ta6y за ссылку.

Date: 2004-03-29 04:12 am (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
da, v germanii ob etom estestvenno uzhe pisali. vse v shoke.

idioty

Date: 2004-03-29 04:17 am (UTC)

Date: 2004-03-29 04:18 am (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
Если следовать их философии то разницы между животными и людьми нет. Соответственно такие плакаты правомочны.

Date: 2004-03-29 04:25 am (UTC)
From: [identity profile] gipa.livejournal.com
Конечно они правы.
Пока их жаренный петух не клюнул.
Интересно - на необитаемом острове с ребёнком и овцой, они предпочли-бы:
1. Скушать ребёнка
2. Скушать овцу
3. Бросить жребий
4. Умереть с голоду

Date: 2004-03-29 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
В ихней философии необитаемые острова не предусмотрены, только цивилизованные западные страны.

Date: 2004-03-29 04:47 am (UTC)
From: [identity profile] janka.livejournal.com
В конце концов съедят ребенка. Но сначала попытаются убедить его в необходимости быть съеденым, дабы спасти овцу. Либо ребенок согласится, и тогда его смерть будет актом самопожертвования во благо обществу. Либо он не согласится и будет уничтожен как ретроград и убийца не достойный жизни на этом свете.

Date: 2004-03-30 05:41 am (UTC)
From: [identity profile] vmt.livejournal.com
Именно-именно. :) Этим-то и злят. Сама по себе идея ничуть не хуже и не лучше другой полурелигиозной идеи.

Date: 2004-03-29 04:54 am (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
А что по этому поводу думают животные? У них ведь тоже должна быть философия, чтобы разницы не было.

Date: 2004-03-29 04:19 am (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
О чем-то подобном писала [livejournal.com profile] lubava... А ведь можно провести ту же идею защиты животных, например, так: The Meatrix.

Date: 2004-03-29 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
За такое не писать надо, а ебошить. Адвокатами .

Date: 2004-03-29 04:27 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
"Вы не сочувствуете животным? - Почему же, сочувствую. - Тогда станьте вегетарианцем. - Не хочу."

Date: 2004-03-29 04:30 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Следующий стейк, который буду есть, посвящу PETA.

Date: 2004-03-29 04:34 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
А лучше - вспомни свою идею про... мнэээ... не помню кого...

Date: 2004-03-29 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] olkab.livejournal.com
I eat vegetables not because I'm a vegeterian, but because - I HATE PLANTS!

Date: 2004-03-29 04:29 am (UTC)
From: [identity profile] andreev.livejournal.com
Это хорошее, годное слово. Достаточно адекватное ситуации, по крайней мере.

Date: 2004-03-29 04:33 am (UTC)
From: [identity profile] ping-f.livejournal.com
То есть они признают, что то, что делалось в тот период -- совершенно нормально... Просто животноводство?

Интересно, из этих PETA мыло хорошее получается?

Date: 2004-03-29 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] yurri.livejournal.com
Вовсе нет. С их точки зрения это как раз совершенно ненормально.

Date: 2004-03-29 04:46 am (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
Начал смотреть ролик с середины, там узники и свиньи за решёткой. И дальше - тоже свиньи.

Есть хорошее, хотя и полузабытое, русское слово "петюк".

ещё вспомнил

Date: 2004-03-29 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] lvalien.livejournal.com
как называется фильм, где вперебивку идут кадры с евреями и крысами, евреями и крысами - как они собираются в стаи, грызут продукты и всё такое? Похожая концепция.
Если не ошибаюсь, конец 30-х годов прошлого века.

Date: 2004-03-29 04:57 am (UTC)
From: [identity profile] jagil.livejournal.com
Понимают ли они, что фактически для продвижения своих идей они используют чужую рекламную идею и видеоряд?
Разработчики и пиарщики бренда "Холокост" могли бы подать на них в суд.

Date: 2004-03-29 04:58 am (UTC)
From: [identity profile] empathogen.livejournal.com
не понимаю чего все так возмущаются.
в ролике все правда. или?

Date: 2004-03-29 05:08 am (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
Херня в этом ролике, а не правда. Эти блаженные наверняка пьют натуральное молоко, т.е. вполне мирятся с насильственным удержанием живых существ. Эти малохольные наверняка с чистой совестью жрут хлеб, при выращивании которого от химикатов и всяких комбайнов гибнет туча всякой живности начиная от червяков и заканчивая не очень мелкими млекопитающими.

Date: 2004-03-29 05:58 am (UTC)
From: [identity profile] snaked.livejournal.com
Нет, молоко они не пьют. Именно потому, что животным, которых содержат в хлеву, - плохо. Животное должно бегать по травке и совокупляться в свободной манере, солнце, вода, картинка рая такого.

Date: 2004-03-29 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] rydel23.livejournal.com
А траве тоже больно! А цветы тоже імеют чувства!

Date: 2004-03-29 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
Но хлеб едят и самые сдвинутые, ЧТД.

Короче, чтобы быть последовательными, этим защитникам животных надо:
1. раздеться, так как при выращивании хлопка дефолианты и комбайны тоже применяются
2. удалиться в лес, так как жизнь в городе требует использование транспорта, который давит животных
3. питаться только травой, а фрукты собирать только опавшие, в противном случае есть риск спугнуть с гнезда птицу, оставив птенцов на голодную смерть

ну и сначала
0. сходить к дантисту, чтобы сделал зубы как у коровы, и чтобы никаких клыков.

Date: 2004-03-29 05:10 am (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
мастера промоушена своей марки, раз такое массовое обсуждение пошло значит получилось то что они задумали.
Чем больше скандала тем им лучше.

Date: 2004-03-29 05:24 am (UTC)
From: [identity profile] paracloud.livejournal.com
Не могу удержаться:

Приходит Иванов к Петрову и спрашивает:
- Как это у тебя корова 100 литров в день дает?
Петров говорит:
- Все дело в ласке. Захожу к ней и ласково говорю: что у нас
сегодня, молоко или говядина?

Date: 2004-03-29 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
Хороший анекдот! Приму на вооружение.

мда..

Date: 2004-03-29 05:53 am (UTC)
From: [identity profile] armalite.livejournal.com
больные люди, что тут ещё можно сказать. жаль, что у этих больных есть деньги на подобный "креатив".

Date: 2004-03-29 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dj-nooki.livejournal.com
Странно, все ругают. А я думаю точно так же, как и эти люди. Хоть это и шизоидно отчасти, особенно такие флэши рисовать.

С одной стороны вся природа построена на пожирании одних другими и это естественно. С другой, каждый раз пожирая курицу, испытываю стыд. Мы же все таки люди, сильно от животных отличаемся.

Date: 2004-03-29 06:27 am (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
Так не жрите курочку, Александр Яковлевич.

Date: 2004-03-29 06:37 am (UTC)
From: [identity profile] ex-dj-nooki.livejournal.com
Ничего-с, я лично приду помешать котёл, где Вы вариться будете :)

Date: 2004-03-29 06:58 am (UTC)
From: [identity profile] alienor-sm.livejournal.com
Ничего не выйдет, милочка, поскольку Вы сами давно в этом котле варитесь. Оттого и странности в восприятии.

Date: 2004-03-29 06:20 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
У меня об этом недавно дискуссия была.

Date: 2004-03-29 06:42 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я, кстати, помню эту дискуссию. Но я тогда по ссылке не пошёл (нехарактерное для меня поведение ;)), и поэтому не связал сейчас одно с другим.

Date: 2004-03-29 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] veroniq.livejournal.com
kstati ochen' tochno skazali.

Date: 2004-03-29 06:51 am (UTC)
From: [identity profile] sashha.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/sashha/46987.html

Date: 2004-03-29 07:23 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Я вот чего не понимаю: как к употреблению животных в пищу относятся животные, которых, судя по всему, морили голодом? Насколько я знаю, их как раз совсем наоборот.. Вообще, плохо понимаю, какой индустрии (кроме, может, научной - в исследовательских целях) нужно доводить животных до состояния скелета.

Date: 2004-03-29 08:44 am (UTC)
From: (Anonymous)
Забавно, как всё возмущается. Интересно, а стало бы возмущаться, если холокост на что-нибудь другое заменили?

Мимоходом

Date: 2004-03-29 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] manka.livejournal.com
Рассказ A Mother's tale (http://www.telecable.es/personales/agee/AMotherTale.html) by James Agee

Date: 2004-03-29 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
а в чём, собственно, проблема?
кто-нибудь может внятно и без истерик изложить, почему PETA не имеет морального права показывать такие картинки?

Date: 2004-03-30 12:15 am (UTC)
From: [identity profile] amzin.livejournal.com
Ну я могу. PETA не имеет морального права использовать жертв Холокоста в качестве наглядной агитации просто потому, что эти люди страдали, умирали и переносили лишения совсем не из-за идеалов PETA, эти материалы большинству из выживших чужды, а относительно умерших - просто отвратительны. Память о мертвых нельзя использовать для влияния на экономические отношения.

Я ясно выражаюсь?

вроде ясно

Date: 2004-03-30 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
но позиция, честно говоря, кажется мне странной.

никакие люди в истории человечества не "страдали, умирали и переносили лишения" ради того, чтобы впоследствии кто-то кого-то "наглядно агитировал". если следовать Вашей логике, любая агитация, опирающаяся на подобного рода ситуации -- суть спекуляция. Вы вот и сами в той же фразе спекулируете ничуть не менее откровенно: "чужды", "отвратительны"...
откуда Вы знаете, что и кому чуждо? мне вот кажется, что человек, переживший подобное, к чужим страданиям будет относиться значительно более чутко. а в том, что страдания имеют место -- уж не сомневайтесь: болевые рецепторы у зверюшек вполне развиты.
что касается умерших -- им, уверяю Вас, в данный момент уже совершенно не отвратительно, так что стоило бы их оставить в покое, наверное.

почему же тогда возмущает именно PETA?
потому что "скотину" приравняли к людям? извините, это, на мой взгляд, не аргумент: есть люди, для которых ценность представляет не только человеческая жизнь, и навязывать им своё мнение Вы имеете право ничуть не большее, чем они Вам.
или, возможно, потому что всем мясоедам более-менее понятно, что мясо -- это чья-то мертвечина, но они предпочитают об этом не думать и очень расстраиваются, когда им об этом напоминают? такая позиция лично у меня совершенно не вызывает сочувствия (но это большая отдельная тема, так что не будем).

последняя Ваша фраза вообще удивила. причём тут "экономические решения"? речь же не идёт о запретах на экономическую деятельность: напротив, Вас лично призывают перестать есть мясо и наглядно демонстрируют, почему это (на их взгляд) более нравственно.

с Вашего позволения, продолжаю удивляться.

Re: вроде ясно

Date: 2004-03-30 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] amzin.livejournal.com
но позиция, честно говоря, кажется мне странной.

никакие люди в истории человечества не "страдали, умирали и переносили лишения" ради того, чтобы впоследствии кто-то кого-то "наглядно агитировал".


Граждане CCCР, в частности, воевали за то, чтобы никогда больше не видеть фашистов на собственной земле. И если сейчас, скажем, какая-то реклама для поддержания имиджа героя использует кадры из хроники - это не этично.

Американцы воевали за независимость, за свою землю. А теперь их тинейджеры-_патриоты_ носят звездно-полосатое нижнее белье. Думаю, такой патриотизм был бы оскорбителен для защитников США. Мне так кажется.

если следовать Вашей логике, любая агитация, опирающаяся на подобного рода ситуации -- суть спекуляция. Вы вот и сами в той же фразе спекулируете ничуть не менее откровенно: "чужды", "отвратительны"...

откуда Вы знаете, что и кому чуждо?

Мы можем провести опрос. Но сами по себе экологические проблемы, банды двенадцати обезьян и всякие PETA - дети позднего, по сравнению с поколением Холокоста, времени. Нельзя ожидать от...скажем, советского еврея, попавшего в лагерь уничтожения, что он потом будет ратовать за зеленую планету. Скорее - за планету без красного и коричневого цвета.

мне вот кажется, что человек, переживший подобное, к чужим страданиям будет относиться значительно более чутко. а в том, что страдания имеют место -- уж не сомневайтесь: болевые рецепторы у зверюшек вполне развиты.
что касается умерших -- им, уверяю Вас, в данный момент уже совершенно не отвратительно, так что стоило бы их оставить в покое, наверное.


Вот именно. Почему же PETA не хочет оставить в покое жертв холокоста? Почему она обращается к прошлому человечества, причем к такому прошлому, представители которого не могут ничего возразить? Неужто у неё нет нормальных примеров из серого настоящего и светлого будущего?

Что касается болевых рецепторов для зверушек - болевые рецепторы созданы для того, чтобы зверушка спасала свою жизнь, а не для того, чтобы человек мучился, глядя на её страдания. Особенно это относится к диким зверушкам, которые бесполезны для хозяйства человека.

почему же тогда возмущает именно PETA?
потому что "скотину" приравняли к людям? извините, это, на мой взгляд, не аргумент: есть люди, для которых ценность представляет не только человеческая жизнь, и навязывать им своё мнение Вы имеете право ничуть не большее, чем они Вам.


Человек - хищник. Он плотояден. Для нормального существования, для выживания, для размножения и захвата новых территорий он должен есть мясо. Все разговоры о ценности жизни животного с этой точки зрения - в пользу бедных.

А вот убийство себе подобных угрожает популяции, уменьшает разнообразие генофонда. И поэтому я - за кастрацию и лишение права воспитания для тех особей, которые убивают себе подобных.

или, возможно, потому что всем мясоедам более-менее понятно, что мясо -- это чья-то мертвечина, но они предпочитают об этом не думать и очень расстраиваются, когда им об этом напоминают? такая позиция лично у меня совершенно не вызывает сочувствия (но это большая отдельная тема, так что не будем).

Потому что мертвечина особи своего вида - противна в изобильных условиях.

последняя Ваша фраза вообще удивила. причём тут "экономические решения"? речь же не идёт о запретах на экономическую деятельность: напротив, Вас лично призывают перестать есть мясо и наглядно демонстрируют, почему это (на их взгляд) более нравственно.

Отказ потребителей от приема мясной пищи, молочных продуктов и, скажем, яиц - гигантский стресс для пищевой промышленности, для предприятий общественного питания, для самой структуры нашего общества. Кроме того, он опасен для потребителей в экстремальных условиях (тюрьмы, армии, - поспрашивайте мусульман, ели ли они мясо свиньи в армии).

с Вашего позволения, продолжаю удивляться.

Это хорошо. Люди, которые удивляются, - умные.

ок

Date: 2004-03-30 11:40 pm (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
вижу в ниших позициях разногласия, которых нам не преодолеть, -- так что дальше спорить, пожалуй, не имеет смысла.

если можно только, один вопрос.
представьте себе, что на тех же плакатах не жертвы Холокоста -- а, скажем, камбоджийцы, жертвы Пол Потовских красных кхмеров. Ваша реакция?

Re: ок

Date: 2004-03-31 12:13 am (UTC)
From: [identity profile] amzin.livejournal.com
Они люди. Они моего вида, и они никогда не нападали на меня. Я жалею о них. Возможно, чуть меньше, потому что их конфликт был совсем чужд мне. Но люди - это люди. А животные - это животные. Не ниже и не выше. Просто разные.

Правда, я видел эти фотографии...и когда мне сказали, сколько там человек погибло, у меня это в голове не уместилось. Не умещается и до сих пор.

Совесть

Date: 2004-03-30 02:11 pm (UTC)
From: [identity profile] diamond-wolf.livejournal.com
Прекрасный ролик, будящий в людях совесть (в тех, кто еще не совсем мертв, конечно). Больше всего меня поразило, что возмущение большинства здесь высказавшихся направленно не на живодеров и потребителей мяса, а на благородных людей, сделавших ролик. Вероятно, такой же праведный гнев испытывали добропорядочные немцы нацистского периода, когда какому-нибудь сумасшедшему приходило в голову сравнить страдания евреев и прочих низших рас со страданиями арийцев. Вот уж поистине - "видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют".

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5 6 7 8 910
11 121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 12:36 pm
Powered by Dreamwidth Studios