avva: (Default)
[personal profile] avva
String Theory: An Evaluation (PDF)

Небольшая, всего на пять страниц, полемическая статья о струнной теории. Автор — Peter Woit, математик (в прошлом физик) из Columbia University.

Войт утверждает, что на струнную теорию современные физики тратят во много раз больше внимания и усилий, чем она заслуживает, и что из-за этого весьма нездорового положения вещей ничего интересного в теоретической физике элементарных частиц не происходит.

Мне показалось интересно и убедительно написанным, но я, конечно, не специалист в этом. Интересно было бы узнать мнения людей, которые лучше в этом разбираются.

Date: 2004-04-02 03:17 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Не специалист в теор.физике - но все вместе звучит как аппаратное вымогательство денег, и не более того. Может и щшибаюсь - но уж слишком нервно написано, ссылок нет, позитивных утверждений не заметно....

Date: 2004-04-02 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
С академической точки зрения - мне совсем не видно что тут может принести деньги.

Date: 2004-04-02 04:15 pm (UTC)
From: [identity profile] andvary.livejournal.com
А что, по сути верно. Немного эмоционально написано (видно автора что-то за живое задело), но похоже на правду. Он по сути предлагает бороться с дурацкими модами в науке. Очень правильно. Когда все до одного вдруг бросаются эксплуатировать какую-нибудь новую привлекательную идею, ничего хорошего обычно не получается. Ну и обидно, естественно, что все финансы в одну сторону уходят.
Струнная теория, насколько я понимаю, даже не теория, а гипотеза. Изящная математическая модель. И проверить её выводы экспериментально пока невозможно. Ничего такого, что можно было бы проверить, она не предсказывает, а что предсказывает - или не подтверждено, или проверить нельзя в принципе. Очень удобно. :)

А не происходит ничего (в физике частиц, я имею в виду) главным образом потому, что нет толком новых экспериментальных данных. А данных нет потому, что на старых установках ничего нового намерять уже нельзя, а новые установки стоят таких ненормальных денег, что даже американцы столько не соглашаются потратить. Был проэкт к 2004 построить офигительных размеров Supercollider в Штатах, но денег не нашлось. А ведь просили-то каких-то жалких десять миллиардов долларов. :)

Хотя тут он тоже, по-моему, прав: даже если новый сверхускоритель построили бы (LHC в Швейцарии пока строят, но он слабоват против провалившегося американского проэкта), то непонятно, чем бы он мог помочь в смысле подтверждения струнной теории - в доступном нам диапазоне энергий она ничего такого не предсказывает.

Date: 2004-04-02 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Должность у автора странная: "Director of Instruction". Никогда о такой не слышал. Может, ему слава Брайна Грина, коллеги по департменту, покоя не дает? В тексте не заметно никаких серьезных (новых) аргументов. То, что теория струн не предсказывает ничего, чтобы можно было экспериментально проверить на существующем оборудовании, всем известно с самого начала.

Товарищ не удержался от того, чтобы откровенно высказать свои надежды в первоаперельской шутке:

http://www.math.columbia.edu/~woit/blog/ .

Date: 2004-04-02 04:58 pm (UTC)
From: [identity profile] kalvado.livejournal.com
Funding agencies should stop supporting theorists who propose to
continue working on the same ideas as everyone. Research funds should be targeted at providing incentives for people to try something new and ambitious, even if it may take many years of work with a sizable risk of ending up with nothing.
Осталось только дописать: "А я, как самый умный буду делить деньги!!!"

Date: 2004-04-02 05:01 pm (UTC)
From: [identity profile] burlesco.livejournal.com
По этому поводу была замечательная передача Александра Гарриевича Гордона где-то пол-года назад.

Date: 2004-04-02 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
У него ниже в блоге есть запись, в которой он подробно описывает свою академическую карьеру и должность.

Date: 2004-04-02 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Нашел. Странная должность. Я думаю, что люди, которым не на что жаловаться, не говорят "мне не на что жаловаться". За то время, когда он там "администрировал компьютерную систему" и "участвовал в исследовательской деятельности", они как раз и наняли Б. Грина (который, кстати, происходит из России).

Я пишу явно не то, что вы хотели - некое character assasination.

PDF текст написан на уровне популярной статьи или книжки. Такой стиль годится для популяризации научных достижений (Б. Грин в этом преуспел), но не годится для критики - критика должна быть более конкретной и техничной.

Вот цитата, про которую я могу с полной уверенностью сказать, что это неправда: "Физики требуют от математиков поверить в существование замечательной новой математики, полностью неизвестной им, связанной с понятиями более глубокими чем связность или оператор Дирака". На самом деле из теории струн за последние 20 лет произошло огромное количество замечательной новой математики, и, довольно естественно, ожидается еще больше. ТО, что все это не вполне понято, делают эту область особено интересной. В следующей фразе он намекает на Виттена, для удобства игнорируя то, что взгляды Виттена разделяет Атийа - его герой, согласно блогу.

Предложения о том, что должны делать senior theorists, кого нужно нанимать (наверное, автора, а не Б. Грина), что должны делать funding agencies, полностью выводит текст за рамки научного. Получается просто попытка "отобрать и поделить" деньги. Поэтому анализировать это всерьез не хочется.

Date: 2004-04-02 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Теория суперструн конечно никакая не "мода", и сведение проблем современной теорфизики высоких энергий к чрезмерной увлечённостью этой "неверифицируемой, но красивой гипотезой" - это сильное упрощение. В сравнении с экспериментаторами в этой области теоретики поглощают минимум средств, и на планирование опытов на дорогих ускорителях "суперструнщики" вообще никакого влияния не оказывают и оказывать (пока, во всяком случае) не способны в принципе.

Есть общая проблема порочности системы финансирования науки, заставляющая учёных плодить бесчисленные работы, основанные на прошлых "успехах", и не содержащие по существу никаких новых результатов, и таким образом способствующая инерции и застою; суперструны здесь явно одни из многих жертв, а вовсе не основной хищник.

Date: 2004-04-02 08:56 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Космические частицы бывают с энергией на несколько порядков больше любого ускорителя. В Якутии вот атмосферные ливни записывают с 50х годов, большая часть информации сейчас в мешках с рулонами перфоленты. Там, небось, есть ответы на все вопросы.

Date: 2004-04-03 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] zenturion.livejournal.com
установок таких с десяток, если не более по всему миру, активно действующих.

Date: 2004-04-03 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] leblon.livejournal.com
As a theoretical physicist interested in string theory, I must say that
many of Woit's criticisms are justified. In particular, the pressure
on young theorists to pursue the latest fads is real and has a serious
negative impact on research. But I think this is not special to string
theory; the real reason is that in the absence of experimental data,
the main criterion of what is interesting is the opinion of the leaders
in the field. As for Woit's criticism that too much attention has
focused on string theory at the expense of quantum field theory, this
is completely wrong. One cannot understand modern string theory without
a deep knowldege of quantum field theory, and string theorists know
QFT as well as anybody else. Moreover, in the last 10 years there
was a lot of progress in understanding QFT in four dimensions, and
it was achieved by the same people (string theorists) whom Woit criticizes
for not paying enough attention to QFT (Witten, Seiberg, etc)!
For this reason it is ridiculous to juxtapose string theorists and the
rest of the theory community. As for the influence of string theory on
math, this was already commented on by other people in this thread.
I just want to say that from the mathematical viewpoint, it is irrelevant
whether some string theory concept has experimental support. What
matters is that string theory provides a new viewpoint on old mathematical
objects, as well as new structures (e.g. "quantum cohomology").

Date: 2004-04-05 01:35 am (UTC)
From: (Anonymous)
Есть ещё и следующая ссылка на статью-диалог a la Платон, учстники которого выясняют чем же именно хороша и чем плоха теория струн. По-английски, и с весьма ощутимым количеством жаргона. http://arxiv.org/abs/hep-th/0310077

Date: 2004-04-05 05:14 pm (UTC)
From: [identity profile] talash.livejournal.com
I'd recommend you to download a TV show called "The Elegant Universe" (it is available on various p2p networks). We have been having it broadcasted during some of the lectures in a series dedicated to the subject we have in Tel-Aviv University (it's every Sunday, between 12.00 and 13.00 pm). It does a very good job in explaining the subject.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 3rd, 2026 01:02 pm
Powered by Dreamwidth Studios