новости из России

[avva]

Объединю в одну запись ссылки на несколько историй, которые бурно обсуждают в последние дни в ЖЖ.

1. Госнарконтроль начал следить за распостранением книг в России и изымать из магазинов книги, которые якобы пропагандируют наркотики; на самом деле изымаются среди прочих известные художественные произведедения (например, "Электропрохладительный кислотный тест" Тома Вулфа) и книги, рассказывающие читателям о наркотиках и предостерегающие против них (например, «ЛСД: галлюциногены, психоделики и феномен зависимости» А. Данилина).
   
   • Введение в эту историю у agavr. В комментах забавное обсуждение, какие ещё известные книги подлежат изъятию согласно таким принципам.
     
   • Список запрещённых книг, полученный магазином и сетью распостранения "Топ-книга".
     
   • Интервью с чиновниками из управления наркоконтроля. Мощный документ.
     
   
   
2. Суд присяжных признал виновным в шпионаже Игоря Сутягина. Он приговорён к 15 годам лишения свободы. Сутягин и его адвокаты утверждают, что он не передавал иностранцам никаких сведений, кроме тех, что были опубликованы в открытой печати. Их позиция подробно описана на сайте сутягин.ру.
   
   В дневнике alisezus есть подробная и интересная дискуссия об этом деле, из которого вырисовывается отнюдь не чёрно-белая картина. Обсуждаются там и интересные вопросы общего характера, например: может ли в принципе передача информации исключительно из открытых источников считаться шпионажем или изменой? Если вам кажется, что очевидно не может, спросите себя: а что если некто, обладая секретной информацией, может так специально и тщательно подобрать открытую информацию, что на основании её, на основании самого выбора открытых источников и открытой информации, можно будет легко догадаться о содержании секрета?
   А как насчёт известных случаев, когда шпион собирает и анализирует вообще говоря открытую информацию о расписании поездов или вылетах самолётов?
   
3. "Мультипортал" КМ ("Кирилл и Мефодий"), на котором в числе некоторых других сетевых проектов расположена "VIP-библиотека" с платным доступом, организовал судебные иски против нескольких бесплатных сетевых библиотек, в том числе самую большую, посещаемую и уважаемую в русской сети библиотеку Мошкова. Вот одно из сообщений, появившихся об этом несколько дней назад (только фактическая сторона дела). О том, как сложилась и развивалась библиотека КМ, подробно рассказывается в записи tiphareth и других местах. Стоит также прочесть комментарий самого Мошкова.
   
   Примечательно поведение писателя Эдуарда Геворкяна (он же юзер gevorkyan), одного из писателей, подавших иски против бесплатных библиотек. После того, как КМ-онлайн назвала его в своём пресс-релизе, у него спросили, в его дневнике, действительно ли он подал в суд на библиотеку Мошкова; он ответил, что почти ничего об этом не знает, что всё делала КМ, которой он передал соответствующие права, а сам он ничего не делал, и что спрашивать надо у КМ. Могу подтвердить, что эти его заверения я видел собственными глазами. Вскоре он удалил как вопросы, так и свои ответы, а ещё через несколько дней Антон Носик сообщил, что Геворкян на самом деле является персональным физическим истцом, а адвокат Андрей Миронов наглядно доказал это, представив копию акта, подписанного лично Геворкяном.
   Выводы о бравых защитниках авторских прав из КМ.ру, и о Геворкяне (которого я не читал и никогда даже не слышал о нём до этой истории; надеюсь, что как писатель он ничтожество) каждый может сделать сам, на основании вышеперечисленных документов и дискуссий. Да, ещё стоит прочитать замечательный по своему уровню хамства ответ пиар-менеджера КМ.ру на вопросы Романа Лейбова (r_l), а также, по тому же адресу, мнения о КМ.ру и всей этой истории многих уважаемых в русской сети людей.
   
   P.S. Появилось также ЖЖ-сообщество za_lib_ru, в котором активно обсуждается история с иском против библиотеки Мошкова, и то, как можно помочь делу.
   
   P.P.S. Приветствуются интересные ссылки на новые сведения или нетривиальные мнения по всем этим делам.

Comments

[karakal.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/userinfo.bml?user=za_lib_ru

[avva.livejournal.com]

О, да, спасибо! Хотел написать о ней и забыл, сейчас добавлю.

[nagunak.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/moshkow/

[avva.livejournal.com]

Ага, жаль, что так редко пишет.

ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[un-tal-lukas.livejournal.com]

Авва, ну хоть ты оставь в покое Геворкяна. Так приятно поучаствовать в массовой травле незнакомого человека? Геворкян у вас теперь просто злобный карлик, тогда как КМ.ру, все это организовавшие - вроде как сбоку сидят и не отсвечивают. Замечательно было также дать ссылку на его ЖЖ, пусть люди сходят, плюнут ему на крыльцо.

Re: ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[avva.livejournal.com]

КМ.ру не могли это организовать без Геворкяна. Они нашли друг друга.

Вообще, мне нравится твоя мысль. Когда Геворкян подаёт в суд иск на Мошкова на сумму пол-миллиона долларов - это, наверное, так, фигня, первоапрельская шутка. А вот когда об этом пишут в ЖЖ и люди идут в его дневник и его ругают - о, это да, злобная массовая травля. Бедный Геворкян. Жертва.

Re: ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[un-tal-lukas.livejournal.com]

Вообще, мне нравится твоя мысль. Когда Геворкян подаёт в суд иск на Мошкова на сумму пол-миллиона долларов - это, наверное, так, фигня, первоапрельская шутка.

Замечу, что это не моя мысль, а авторские домыслы. И помимо Геворкяна еще три человека упоминаются в КМовском пресс-релизе - нет? Почему один Геворкян должен быть за всех в ответе? Потому что у него ЖЖ есть?

Когда абьюз-тим кого-нибудь русскоязычного замораживает, а обвиняют в этом Авву, потому что он рядом и близко, тебе это не очень нравится, ведь правда?

Вместо того, чтобы говорить о ценности такого явления, как библиотека Мошкова и думать, как вообще помочь тут можно, все решили на личности перейти, ведь так проще гораздо. Вроде и при деле я, а вроде и пользы никакой не принес. Но зато поорал на митинге - аж голос сорвал!

[avva.livejournal.com]

Просто у Вас синдром "влиятельного юзера" по отношению ко мне, и он окрашивает Ваше восприятие моих слов. Перечитайте ещё раз мою запись: где я применяю apeshit tactics по отношению к Геворкяну? Я перечисляю известные факты. Даже там, где я позволяю намёком высказать своё отношение, я подчёркиваю, что не знаю ничего о нём, как писателе, и только позволяю себя надеяться, что писатель он плохой. О моей оценке человека Геворкяна или его поступков вообще нет ни слова.

Проблема в том, что, независимо от того, умеренные слова я выбираю или неумеренные, если я пишу о том, что мне не нравится какой-то конкретный человек или какое-то конкретное поведение, то найдётся немало людей, которые будут считать это "травлей". Просто потому, что у меня популярный дневник, который читают много людей. В разных случаях это будут разные люди, вот и всё. Если я напишу: "по-моему, X - мудак", это будут какие-то люди, а если я напишу: "Хочется подчеркнуть, что я не претендую на истину в последней инстанции и вообще знаю об этой истории только из вторичных источников, у которых наверняка есть свои пристрастия и идеологические убеждения, и поэтому я призываю ни в коем случае не воспринимать слишком всерьёз то, что мне кажется, на основании того, что я прочитал об этом деле (и я заранее прошу прощения у X, если я неправ, что более чем вероятно), что, может быть, X вёл себя, по крайней мере на первый взгляд, не вполне порядочно, хотя, конечно, кто из нас вообще всегда ведёт себя полностью порядочно! Ещё раз повторяю, что это моё личное пристрастное мнение, никого ни к чему не обязывающее, и не претендующее на объективность" -- то это будут какие-то другие люди, но всё равно это будет "травля". Опыт показывает, снова и снова, что это только в небольшой степени зависит от используемых выражений; главным образом это следует из самого факта критики. Если я "влиятельный человек", и я критикую X, у большого количества людей автоматически включается алгоритм "X - несчастная жертва травли", сколькими бы дисклеймерами я ни окружал свои слова.

Есть только одно решение - всех хвалить и никого не ругать - но на это я пойти не был готов и не буду. Я записываю в этот дневник свои мысли и впечатления, и цензурировать их не собираюсь. Я готов их, если это необходимо, смягчать, готов признавать свои ошибки и извиняться, если обстоятельства этого требуют, но заранее запрещать себе высказываться по какому-то поводу или в каком-то духе только потому, что меня читают много людей и кто-то из них неизбежно сочтёт это "травлей", я не согласен.

Re: ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[stas]

Геворкян должен быть в ответе за себя. Его никто не заставлял лично участовать в этом позорище. Он сам, добровольно и сознательно, выбрал свой путь - теперь пожинает его финансовые и моральные плоды. Не понимаю, почему зазорно высказать своё отрицательное отношение к подобному поступку, если считаешь его позорным. Или если не считаешь - высказать положительное.

А о ценности библиотек, по-моему, и так всем ясно. О чём тут говорить? Впрочем, если вы можете сказать что-то интересное - скажите.
Что касается помощи - у вас есть идеи?

Re: ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[un-tal-lukas.livejournal.com]

Зазорного в том, чтобы высказвать свое мнение, конечно, ничего нет - у нас пока что свобода слова. За поступки свои, конечно, отвечать надо - тоже без вопросов. Но когда все реплики по теме конфликта сводятся к "Мочить Геворкяна" - это как-то уже несерьезно выглядит.

Единственное, что я могу со своей стороны делать - игнорировать КМ.ру и призывать к этому ближних своих. Но те, кто работает в СМИ, могли бы осветить вопрос с человеческой, а не с КМовской точки зрения (как r_l). Если только все эти "мочить-гевокяна" не превратят серьезную проблему в заурядную сетевую склоку.

Re: ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[m-elle.livejournal.com]

ну а где логика? Авва хоть и "рядом и близко", но обвиняют его напрасно, потому что он никакой ногой в замораживании не участвует; а Геворкян в этом позорном деле - очень даже участвует, и то, что участвует от там не один - конкретно с него ответственности никак не снимает. Если я вообще что-нибудь понимаю...

Re: ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[un-tal-lukas.livejournal.com]

Библиотеку Мошкова жалко, вот что. Вместо того, чтобы думать, как бы ее защитить, люди травят отдельного человека, потому что это проще и интереснее, несомненно. Пока человека травят, КМ.ру, радостно потирая лапки, обзванивает ВИПов с вопросом, как они относятся к пиратству. Просто прекрасно.

А еще я не люблю массовые травли. Но это, видимо, мое личное уродство, так что к делу это подшивать не надо.

Re: ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[m-elle.livejournal.com]

травить, несомненно, никого не нужно. Но высказывание личного мнения, с моей точки зрения, не есть травля. Впрочем, тут уже ответили в том же духе. А лучше всего могли бы защитить библиотеку как раз вот эти "отдельные", отозвав свои иски - а не мы, думая об этом.

Re: ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[un-tal-lukas.livejournal.com]

Знаете, мне кажется, что если на человека вот так давить общественным мнением, он уж из принципа не отступится, потому что наслушался про себя всякого, ну так и получайте же, гады, скажет он и иск не отзовет.

Re: ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[m-elle.livejournal.com]

а вот это вполне возможно, да. А если не давить - то есть шанс, что отзовет, как Вы считаете?

Re: ох, не люблю я ввзываться в скандалы...

[un-tal-lukas.livejournal.com]

В любом случае, давление на человека пользы не принесет, только вред, и всему делу, и тем, кто в праведном гневе карму себе попортит. А прекращение давления может принести пользу (а может и нет). Как говорил тот раввин - "Во всяком случае, не повредит"

[msh.livejournal.com]

Надо сказать, что несколько книг из списка я позавчера видел в магазине Москва, в нескольких сотнях метров от Кремля, причем они там стояли на специальных таких полочках для бестселлеров. Рядом продавались 27 вариантов портрета Путина.

[spintongues.livejournal.com]

геворкян как фантаст был очень хорош в начале, когда его читали как такой свежий голос. по край мере, у меня где-то были какие-то сборники сов.фантастики, где он был лучше всех. дальше - тишина. такое ощущение (не только у меня), что он вообще не пишет, а его вообще не читают.

на всяк случай зашел сегодня в ад-маргинем. у них стоит все, что не продали, никто ничего не изымал, ессессно, а они, блаженные, про скандал "что-то смутно слышали". прочел им небольшую политинформацию, они пришли в ужас и стали расставлять книжки на более выгодные места ))

правила игры без правил

[(Anonymous)]

его небольщая повесть мне очень понравилась, а потом я прочитал что-то эпическое - все начиналось масштабно, а к середине сдулось.

Re: правила игры без правил

[spintongues.livejournal.com]

рука бойцов колоть устала. чернила кончились. театр закрылся, потому что всех затошнило. whatever.

[guest-informant.livejournal.com]

Вот-вот, во всяких номерных сборниках НФ года начиная с 84-го, когда "Правила игры без правил" снесли крышу всем, ну и еще было сколько-то повестей и рассказов дальше. А с крупной формой не задалось, уже первый роман, "Времена негодяев" (94–95), был очень и очень так себе.

[denspb.livejournal.com]

http://lenta.ru/internet/2004/04/07/lib/

[posic.livejournal.com]

2. http://www.livejournal.com/users/alisezus/621180.html
3. http://www.livejournal.com/users/zt/116277.html

[posic.livejournal.com]

Ещё 2:
http://www.livejournal.com/users/posic/143838.html
http://www.livejournal.com/users/vvagr/302805.html

[avva.livejournal.com]

Спасибо!

[sanin.livejournal.com]

Я работал с Геворкяном в Альфе, не то, чтобы совсем с ним, но рядом. Аnthonius был его начальником.

Он, Геворкян, работал редактором на небольшой сравнительно зарплате, но и не мизерной. Такой человек в возрасте, очень милый in person, - очень странно это всё.

о запрете книг

[vzaliva.livejournal.com]

А недавно приводил замечательную цитату по этому поводу:

http://www.livejournal.com/users/vzaliva/67860.html

Re: о запрете книг

[avva.livejournal.com]

Помню эту цитату. Отличная, действительно.

[ignat.livejournal.com]

А мне Геворкян нравится. Очень у него язык "вкусный". Знает много редких и необычных слов и плетёт весьма изысканную прозу. Жаль, если он и вправду пошёл на поводу у этих дельцов.

[ex-er2000541.livejournal.com]

Плетет -- хорошее слово! "Наплел еще немного изысканной прозы". Он чингисайтматов на самом деле -- ноль с претензией. Соотв ничего удивительного что он пошел на поводу -- подобное стремится к подобному, как вы стремитесь к насте максимовой.

:-)

А, наш жёлчный казанский друг!

[ignat.livejournal.com]

Приветствую!

Давненько вас не было видно нигде.

У вас к Насте что-то личное, очевидно.

Всех благ!

Re: А, наш жёлчный казанский друг!

[ex-er2000541.livejournal.com]

Да, у меня к ней личное!
Примерно как у Катеночки к даунам.
"Уберите это уродство от меня".

:-)

Не будем показывать пальцами...

[ignat.livejournal.com]

В первую очередь нужно изолировать буйных и тех, кто бросается в окружающих продуктами своей жизнедеятельности, вы не находите?

Re: Не будем показывать пальцами...

[ex-er2000541.livejournal.com]

Конечно согласен! Особенно если кто бросается бисером!

:-)

[nihuyator.livejournal.com]

Надо бы разделить. С одной стороны, вероломное нападение библиотеки М. на библиотеку Л. С другой - фактический, юридический и научный факт прехождения закона гр-м М.

[(Anonymous)]

Recent posting @2blowhards adds something to this topic. (audiobooks online libraries) Michael quots a specialist in the article saying that very soon all major libraries will put their contents online. And somehow, with crowds of lawyers working for those institutions, question of copyright doesn't seem to bother anyone...
http://www.2blowhards.com/archives/001392.html#001392
Tatyana
tat_epstein@hotmail.com

[viper-msk-ru.livejournal.com]

Геворкян писатель неплохой. По-моему так. Особенно, как тут уже отмечалось, ранние вещи. Очень удивлена, что он в этой истории замешан. Есть смутное подозрение, что подписал бумажку не глядя, а теперь должен сильно удивляться...

[sasha2605.livejournal.com]

Логично было бы добавить Экслера:
http://exler.ru/expromt/07-04-2004.htm

[arkanoid.livejournal.com]

мнения тривиальные, но вот дискуссия о гостайне и шпионаже (нецензурная местами):

http://www.livejournal.com/users/kirguduev/58668.html

[dinozavr.livejournal.com]

- Крайне интересны сведения о КМ.РУ в целом, начинавшие в данном бизнесе как банальные воры.
http://ricn.ru/scandals/material/2357/
- Любопытна кража КМ.РУ текстов Лукьяненко, Паркера и многих других авторов, описанные авторами.
- Интересна мысль о том, что проект не вышел на операционную прибыль в этом году, но "вот-вот выйдет". Теперь мы знаем, какими методами! Информация газеты "Известия" и лично г-на
Вячеслава Рудникова.
http://www.livejournal.com/community/za_lib_ru/25284.html

Геворкян, на мой вкус, является весьма слабым фантастом второго эшелона (грубо говоря - серьезно слабее Лукьяненко). Его книги были мне просто скучны. Мне никогда не пришло бы в голову купить их в магазине или онлайн.

Тем не менее, moskow лично заверил всех, что Геворкяна и других писателей подставили и используют в темную менеджеры КМ.РУ , и убедительно просил не топтать писателей и соблюдать все этические нормы по отношению ко всем вовлеченным в процесс.

К каковой просьбе и присоединяюсь, по здравому размышлению.

Судя по тому, что Геворкян швыряет трубки при вопросе корреспондента "Известий", ему, мягко говоря, уже мало не показалось. Но возможно, мягко говоря, что он уже не может легко выйти из дела.

Лично у меня есть также некоторые догадки к потрету "бизнесменов" КМ.РУ и их способам ведения дел, но я не обладаю фактами и предлагаю всем, знакомым с реалиями российского бизнеса, додумать о способах работы с людьми у них - самим.

По отзывам же писателей, которые я прочел, мало кому КМ.РУ не нахамил в той или иной форме, не украл его текст, или не сделал иного плевка в душу.

...

[bootstar.livejournal.com]

K punktu #2:

To chto vy opisali ochen' napominaet mosaic theory. V amerikanskom finansovom mire, ona vpolne legal'na:

http://www.sec.gov/rules/final/33-7881.htm

The focus of Regulation FD is on whether the issuer discloses material nonpublic information, not on whether an analyst, through some combination of persistence, knowledge, and insight, regards as material information whose significance is not apparent to the reasonable investor.

[nelka35.livejournal.com]

Thanks, I didn't even know about it all. Very interesting to read your links...