мимоходом

[avva]

Интересно, что склонность к выжиманию из текущих новостей пафосных высказываний о славянской душе вызывает совершенно одинаковое чувство брезгливости, независимо от источника — каких-нибудь "патриотов" или Елены Боннер, скажем.

И здесь тоже дело в методологии, а не в идеологии.

Comments

[iogannsb.livejournal.com]

Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций;
все люди - евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться.

Губерман

[sparrow-grass.livejournal.com]

Меня, кстати, интересует - почему именно русский патриотизм всегда воспринимается как нечто странное, стыдное, смешное, нелепое... Не могу найти ответа пока.

[sparrow-grass.livejournal.com]

:)))))

А где у Боннер пафосность?

[gmz.livejournal.com]

Она, по-моему, издевается над мифом о славянской душе.

[wandering-.livejournal.com]

А у меня ваш пост вызвал брезгливость,
а писмо Елены Боннер, включая пассаж о славянской душе, --не вызвало.
Хотя обладая глубоким знанием и пониманием того,что, и как, и почему происходило с душами со времен Достоевского на этой 6-й части суши--могла бы высказаться и в несколько другой тональности.Но и в такой сойдет.

[seann.livejournal.com]

Потому что это не патриотизм. И не русский.

[glebos.livejournal.com]

Аналогия:
"Откровения проституток".
Известно, что среди проституток значитлен процент (~10% по моим наблюдениям) умных, образованных, порядочных и мыслящих женщины. И вот, когда она говорит что-то действительное умное и значимое - возникает похожее нелепое чувство. Хочется потом прийти просто так как друг, посидеть, поговорить. Ревновать начинаешь - ведь другие "клиенты" не оценят остроты её ума и глубины души. А с другой стороны думаешь, - если она этим занимается, несмотря на наличие ума, значит что-то всё-таки должно быть в ней первертировано.

[pr-x.livejournal.com]

Во времена упадка общественное сознание неизбежно сужается, ораторское искусство упрощается до формул типа С= DELENDA EST .
Поскольку кризис- внутренний, вместо С (Карфаген) подставляются национальные анти-символы. Вообще-то это КРИК о неблагополучии.

[glugglug.livejournal.com]

А что же? И какой?

[3d-object.livejournal.com]

Совершенно справедливо и относительно других пафосных высказываний.

[glebos.livejournal.com]

?
Почему...
И какая же нормальная ТЗ - не уродливая и не лицемерная?

[malpa.livejournal.com]

Совершенно с Вами не согласна, Авва. В высказывании Боннер я не вижу никакого фальшивого пафоса. Дело в том, что о судах присяжных в России XIX века обычный современный человек (не юрист) знает почти исключительно из литературы, причем в первую очередь, разумеется, из "Дневника писателя" Достоевского. А что отличало решения присяжных? Именно поразительно высокое число оправдательных приговоров, часто даже вопреки здравому смыслу. То есть, цепочка "суд присяжных -> Россия -> приговор" непременно включает и звено "Достоевский" (а уж где Достоевский, там без "милости к падшим" и вовсе никуда). Я, грешным делом, как про 15 лет Сутягину и вердикт присяжных услышала, тоже первым делом про Федор Михалыча и его разборы судебных дел с участием присяжных вспомнила.

[petroo.livejournal.com]

И очень верно сказано.

[avva.livejournal.com]

А у меня ваш пост вызвал брезгливость,
а писмо Елены Боннер, включая пассаж о славянской душе, --не вызвало.

К счастью, это Ваша проблема, а не моя.

Хотя обладая глубоким знанием и пониманием того,что, и как, и почему происходило с душами со времен Достоевского на этой 6-й части суши--могла бы высказаться и в несколько другой тональности.

На мой взгляд, это письмо с глубоким знанием и пониманием не сочетается. Если есть глубокое знание и понимание, они при написании этого письма явно не были задействованы.

[avva.livejournal.com]

Что верно сказано?

[petroo.livejournal.com]

Сформулировали вы хорошо, говорю.

[sparrow-grass.livejournal.com]

Я, наверно, чего-то пропустила. Речь о чём-то конкретном? Или русские не имеют права на патриотизм по определению?

[wandering-.livejournal.com]

Ну и ладненько

[mi-b.livejournal.com]

фальшивость пафоса - это когда глубокие выводы о русской душе (в данном случае, впрочем, душонке) делаются из использования присяжными формулировки "(не) достоин снисхождения", которую они, по закону, обязаны были использовать. "Ах, эти приземленные люди ходят ногами по земле!"

[avva.livejournal.com]

Прежде всего письмо Боннер полно дешёвой риторики, больше, чем чего-либо ещё. Можно понять попытку вывести из истории этого суда какие-то заключения о настроениях в прокуратуре, или, захватывая шире, в российском правительстве. Но выводить из решения присяжных какие-то заключения о России и её населении вообще? ("...к какой еще лютой злобе несется страна наша, выдвинувшая таких присяжных?"). Из решения, в одном деле о шпионаже, двенадцати человек, выбранных в одном районе одного города огромной 150-миллионной страны, строить глубокомысленные риторические вопросы о судьбе страны?

Прежде всего это поразительно нечистоплотный риторический приём.

Апеллирование к Достоевскому и славянской душе на основании стандартной формулы, которой должны пользоваться присяжные, тоже вызывает в лучшем случае недоумение.

[sparrow-grass.livejournal.com]

Прочитала по ссылке - недавно именно к такой же идее и пришла - основное отличие именно русской души действтиельно была склонность к милосердию. И именно сейчас, за последние поколения три эта особенность почти утрачена. И соверменные русские классики примерно о том же писали.

[malpa.livejournal.com]

Повторяю: для меня аналогия со слишком гуманными решениями суда присяжных, описываемые Достоевским, была совершенно естественна и очевидна. И логичным был вопрос почему тогда было так, а теперь наоборот?

[sparrow-grass.livejournal.com]

Думаю, что думающий человек может делать некие выводы просто на основании собственных раздумий и размышлений, наблюдений. А выссказаться при некоем случае, являющемся лишь поводом к этому выссказыванию.

[malpa.livejournal.com]

Можно было писать о прокуратуре, можно и о правительстве. Но Боннер пишет о другом.
Я ее поняла. Вы - нет. Я, видимо, невнятно объяснила свою точку зрения. Ладно.

[avva.livejournal.com]

Возможно, Вы несколько выборочно читали классиков. О русской душе и её склонностях они писали весьма противоречивые вещи.