avva: (Default)
[personal profile] avva
Интересно, что склонность к выжиманию из текущих новостей пафосных высказываний о славянской душе вызывает совершенно одинаковое чувство брезгливости, независимо от источника — каких-нибудь "патриотов" или Елены Боннер, скажем.

И здесь тоже дело в методологии, а не в идеологии.

Date: 2004-04-09 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] iogannsb.livejournal.com
Везде одинаков Господень посев,
и врут нам о разнице наций;
все люди - евреи, и просто не все
нашли пока смелость признаться.

Губерман

Date: 2004-04-09 12:28 pm (UTC)

Date: 2004-04-09 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com
Меня, кстати, интересует - почему именно русский патриотизм всегда воспринимается как нечто странное, стыдное, смешное, нелепое... Не могу найти ответа пока.

Date: 2004-04-09 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Потому что это не патриотизм. И не русский.

(no subject)

From: [identity profile] glugglug.livejournal.com - Date: 2004-04-09 01:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com - Date: 2004-04-09 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-09 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] glebos.livejournal.com
Аналогия:
"Откровения проституток".
Известно, что среди проституток значитлен процент (~10% по моим наблюдениям) умных, образованных, порядочных и мыслящих женщины. И вот, когда она говорит что-то действительное умное и значимое - возникает похожее нелепое чувство. Хочется потом прийти просто так как друг, посидеть, поговорить. Ревновать начинаешь - ведь другие "клиенты" не оценят остроты её ума и глубины души. А с другой стороны думаешь, - если она этим занимается, несмотря на наличие ума, значит что-то всё-таки должно быть в ней первертировано.
(deleted comment)

(no subject)

From: [identity profile] glebos.livejournal.com - Date: 2004-04-09 01:31 pm (UTC) - Expand

А где у Боннер пафосность?

Date: 2004-04-09 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gmz.livejournal.com
Она, по-моему, издевается над мифом о славянской душе.

Date: 2004-04-09 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] wandering-.livejournal.com
А у меня ваш пост вызвал брезгливость,
а писмо Елены Боннер, включая пассаж о славянской душе, --не вызвало.
Хотя обладая глубоким знанием и пониманием того,что, и как, и почему происходило с душами со времен Достоевского на этой 6-й части суши--могла бы высказаться и в несколько другой тональности.Но и в такой сойдет.

Date: 2004-04-09 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
А у меня ваш пост вызвал брезгливость,
а писмо Елены Боннер, включая пассаж о славянской душе, --не вызвало.


К счастью, это Ваша проблема, а не моя.

Хотя обладая глубоким знанием и пониманием того,что, и как, и почему происходило с душами со времен Достоевского на этой 6-й части суши--могла бы высказаться и в несколько другой тональности.

На мой взгляд, это письмо с глубоким знанием и пониманием не сочетается. Если есть глубокое знание и понимание, они при написании этого письма явно не были задействованы.

(no subject)

From: [identity profile] wandering-.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-09 01:06 pm (UTC)
From: [identity profile] pr-x.livejournal.com
Во времена упадка общественное сознание неизбежно сужается, ораторское искусство упрощается до формул типа С= DELENDA EST .
Поскольку кризис- внутренний, вместо С (Карфаген) подставляются национальные анти-символы. Вообще-то это КРИК о неблагополучии.

Date: 2004-04-09 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Совершенно справедливо и относительно других пафосных высказываний.

Date: 2004-04-09 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Совершенно с Вами не согласна, Авва. В высказывании Боннер я не вижу никакого фальшивого пафоса. Дело в том, что о судах присяжных в России XIX века обычный современный человек (не юрист) знает почти исключительно из литературы, причем в первую очередь, разумеется, из "Дневника писателя" Достоевского. А что отличало решения присяжных? Именно поразительно высокое число оправдательных приговоров, часто даже вопреки здравому смыслу. То есть, цепочка "суд присяжных -> Россия -> приговор" непременно включает и звено "Достоевский" (а уж где Достоевский, там без "милости к падшим" и вовсе никуда). Я, грешным делом, как про 15 лет Сутягину и вердикт присяжных услышала, тоже первым делом про Федор Михалыча и его разборы судебных дел с участием присяжных вспомнила.

Date: 2004-04-09 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
фальшивость пафоса - это когда глубокие выводы о русской душе (в данном случае, впрочем, душонке) делаются из использования присяжными формулировки "(не) достоин снисхождения", которую они, по закону, обязаны были использовать. "Ах, эти приземленные люди ходят ногами по земле!"

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com - Date: 2004-04-09 05:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2004-04-10 03:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com - Date: 2004-04-10 10:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2004-04-10 03:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lev.livejournal.com - Date: 2004-04-09 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-04-10 01:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-04-10 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2004-04-10 03:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-04-10 03:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] mi-b.livejournal.com - Date: 2004-04-09 04:48 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-09 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Прежде всего письмо Боннер полно дешёвой риторики, больше, чем чего-либо ещё. Можно понять попытку вывести из истории этого суда какие-то заключения о настроениях в прокуратуре, или, захватывая шире, в российском правительстве. Но выводить из решения присяжных какие-то заключения о России и её населении вообще? ("...к какой еще лютой злобе несется страна наша, выдвинувшая таких присяжных?"). Из решения, в одном деле о шпионаже, двенадцати человек, выбранных в одном районе одного города огромной 150-миллионной страны, строить глубокомысленные риторические вопросы о судьбе страны?

Прежде всего это поразительно нечистоплотный риторический приём.

Апеллирование к Достоевскому и славянской душе на основании стандартной формулы, которой должны пользоваться присяжные, тоже вызывает в лучшем случае недоумение.

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:20 pm (UTC) - Expand

сорри за теги

From: [identity profile] cafone.livejournal.com - Date: 2004-04-09 08:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-09 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] petroo.livejournal.com
И очень верно сказано.

Date: 2004-04-09 01:49 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Что верно сказано?

(no subject)

From: [identity profile] petroo.livejournal.com - Date: 2004-04-09 01:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-09 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com
Прочитала по ссылке - недавно именно к такой же идее и пришла - основное отличие именно русской души действтиельно была склонность к милосердию. И именно сейчас, за последние поколения три эта особенность почти утрачена. И соверменные русские классики примерно о том же писали.

Date: 2004-04-09 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Возможно, Вы несколько выборочно читали классиков. О русской душе и её склонностях они писали весьма противоречивые вещи.

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] petroo.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com - Date: 2004-04-10 09:13 am (UTC) - Expand

Date: 2004-04-09 02:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rukenau.livejournal.com
Простите за категоричность, но в современной России нет "классиков".

Увы.

Вы действительно считаете, что то, что наш народ учинил сам над собой четыре поколения назад, было милосердно?..

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rukenau.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rukenau.livejournal.com - Date: 2004-04-09 02:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sparrow-grass.livejournal.com - Date: 2004-04-10 09:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rukenau.livejournal.com - Date: 2004-04-10 12:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-09 02:50 pm (UTC)
From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com
Я уже давно хотел отписаться по этому поводу.

Такое ощущение, Анатолий, что Вы правеете буквально на глазах.


Что, разумеется, не может не радовать...

Date: 2004-04-09 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-evva.livejournal.com
хм)). Ты видишь поправение в отважной критике священной коровы Боннерши или в физиологическом отвращении к выражению "славянская душа"? (попробуй переписать этот пост, заменив славянскую на еврейскую, и посмотри на реакцию).

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2004-04-09 03:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-evva.livejournal.com - Date: 2004-04-09 03:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-09 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Не знаю, по-моему, я так же отреагировал бы и год, и два назад.

Дело в методологии, а не в идеологии, как я уже написал выше.

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2004-04-09 03:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-04-09 03:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] e-dikiy.livejournal.com - Date: 2004-04-09 03:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-09 08:31 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Да, и у меня такое впечатление.

Я это связываю частично с тем, что либеральное крыло последнее время упорно не желает вести дискуссий по существу. Все сводится на "хиханьки-хаханьки", а также заговорческое подмигивание - "ну мы же с вами понимаем".

У другого либерала такая тактика вызывает полное понимание и ответное подмигивание. Но вот для человека нейтрального, стремящегося к мало-мальской объективности, это вызывает противоречивые чувства: если вы такие уверенные в своем мнении, почему же вы все время уходите от разговора по существу? Вот так люди и правеют, поскольку нельзя же принимать взгляды на уровне религии, особенно, когда данная либерал-религия вступает в явное противоречие с феноменами современной политической и экономической жизни.

Date: 2004-04-09 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] malpa.livejournal.com
Браво, Авва! Вот и здоровые патриотические силы подтянулись. Боннер-то обгадить - какая радость! Поздравляю с новыми союзниками.

Date: 2004-04-09 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] akor168.livejournal.com
Другими словами, [livejournal.com profile] avva нелицеприятно высказавшись о статье Боннер, сразу себя замазал чем-то нехорошим и неприятно пахнущим? И никакой аргументации, почему он не прав по существу, мы так и не услышим? А чего, перед свиньями бисер метать, - "мы правы, они нет". "На том и стоим". Только вот "свиней" этих становится все больше и больше...

Пропаганду надо вести нормальную, а не объявлять всех несогласных идиотами, неспособными к собственному мнению.

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-04-10 01:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-04-10 01:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2004-04-10 01:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] malpa.livejournal.com - Date: 2004-04-10 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2004-04-10 02:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-09 04:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
А? "о еврейской душе"?

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2004-04-09 05:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-04-10 06:06 am (UTC)
From: [identity profile] shaon.livejournal.com
Все эти душегрейные рассуждения о сверхъестественных "русских душах" - просто жалкая попытка хоть как то обьяснить реальный ужас жизни этих самых "русских душ".
На кошмар русской жизни, пропитанной взаимной ненавистью, наносится глазированная помада благих намерений и рассуждений - полный самообман

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:43 pm
Powered by Dreamwidth Studios