ерофеев о русских красавицах

[avva]

Статью Виктора Ерофеева о “молодых русских женщинах” активно обсуждают в ЖЖ последние несколько дней.

Лучше всех о ней написал, по-моему, screamager (хоть, возможно, и с небольшим излишком пафоса в другую сторону).

Тем не менее, хочу представить ещё одну ссылку на недавнюю запись в ЖЖ и её обсуждение. Не совсем на эту тему, сразу скажу, но, возможно, на смежную. Мне и запись и обсуждение показались интересными. Без комментариев.

Comments

[labas.livejournal.com]

я полчаса назад отправил жене по мылу 2 ссылки :)

[op.livejournal.com]

он просто сделал кликабельный баннер
или угадал флеймовую тему
потому что он знает что нужно делать чтоб удерживаться с мэйнстриме
это как у нас щас любят говорить про технических премьеров
вот то что он сделал хороший способ оставаться техническим писателем (плохого я ничего не имею)
и тут ни при чем на самом деле
кто хороший кто плохой
и кто кому дает или не дает
и кому теперь обижаться
и надо ли на эту статью возбуждаться
http://www.livejournal.com/users/maha/2172376.html?replyto=10179544

[dodododo.livejournal.com]

да уж, Ерофееву ли говорить о "папиках"? -- его жены имеют тенденцию молодеть в геометрической прогрессии

[scolar.livejournal.com]

Кроме того, философия гедонизма ублюдочна.
Это ещё почему?!

[avva.livejournal.com]

Ерофеева надо спрашивать, наверное.

[abys.livejournal.com]

Наверное ВЕ считает, что образ жизни кота не лучший выбор для человека.

[scolar.livejournal.com]

Видел бы этот комментарий allergen, дорогой, он бы с Вами поспорил.

[janez.livejournal.com]

У меня чуть не к каждому предложению в том тексте такой вопрос появился. :)

А в целом картина задается в самом начале - полистал Великий Русский Писатель каталог девок, устремил взор в туманну даль и да-вай думать о судьбах России. "Сразу мысль: "А как народ?"

[3anucku.livejournal.com]

Слишком много нерезонирующих обобщений.

Люди, которые считают, что держат руку на "пульсе общества" часто оказывается держат руку на своём виске, запястье или где ещё.

К сожалению, никаких полезных рассуждений в статье не нашла. Возможно, это произогло потому, что ВЕ-- один из моих любимых совр русск писателей.

[3anucku.livejournal.com]

Кстати, какие интересные вещи Вы обнаружили в той дискуссии?

[avva.livejournal.com]

Мне показалась интересной как сама постановка вопроса в исходной записи, так и спектр реакций и ответов на этот вопрос.

[3anucku.livejournal.com]

>> спектр реакций и ответов на этот вопрос

Да, белый шум прямо-таки :)

Ругают статью, а все же

[abys.livejournal.com]

При всей неуместности обобщений,
не так уж редок этот глянцевый типаж. У каждого наверняка есть подобные знакомые. А вокруг ВЕ их, возможно, повышенная концентрация.

[avva.livejournal.com]

Для меня это всё - другой и странный мир, и знакомых таких у меня нет ;) правда, я живу не в Москве и даже не в России.

[sara-phan.livejournal.com]

А вот я живу как раз в Москве и совсем мне такие люди не попадаются..

[marusja.livejournal.com]

Я до совсем недавнего времени жила в Москве. И видимо, во вселенной, совершенно параллельной ерофеевской :) И счастлива этим фактом.

[abys.livejournal.com]

Все правильно, то, что в вашей вселенной этого не было- счастье:).
В моей вселенной подобных девиц тоже мало, просто я согласен с Ерофеевым, что они скучны и стараюсь соответственно подбирать круг общения. Но на краях ойкумены они уже встречаются, а если перебрать случайных знакомых, этот типаж не так уж редок. Явление, как мне кажется есть, и вовсе не В.Е. в этом виноват. Да сообственно и в ЖЖ описанные девицы не редкость.
Гламурно-дискотечно-проститутский типаж всегда существовал и будет существовать всегда. Это нормально. Вопрос в том, способствуют ли условия жизни развитию таких задатков или препятствуют. Об этом В.Е. и написал, и об этом и стоит подумать. Вместо того, чтобы воспринимать статью как наезд на женщин вообще и возбужденно брызгать слюной (это, разумеется, не про Вас :-) ).
На мой, разумеется сугубо субъективный взгляд, глянцевая червоточинка в девушках, одной ногой стоящих на "поле русской классической культуры" не развилась бы, родись они 20 лет назад или (надеюсь) 20 лет спустя. А сейчас- "Расширение пространства борьбы".
******
И никаких обобщений, совершенно частный случай.

[oryx_and_crake]

Это всё давно уже Иртеньев написал, только короче и по делу.

Кому-то эта фраза
Покажется пошла,
Но молодость как фаза
Развития прошла.

Беспечные подруги
Давно минувших дней
Уже не столь упруги,
Чтоб не сказать сильней.

А те, что им на смену
Успели подрасти,
Такую ломят цену,
Что господи прости.

http://irteniev.msk.ru/verse.php3?id=00000047

точно

[arpad.livejournal.com]

:)

[natashkinus.livejournal.com]

Я не удивлена. Может быть, кому-нибудь будет интересна моя прошлогодняя запись (http://www.livejournal.com/users/natashkinus/889.html) о Франкфуртской книжной ярмарке, в частности, о довольно странной дискуссии под названием «Я научила женщин говорить…», которую вел Виктор Ерофеев.

[screamager.livejournal.com]

взбесил он меня -- своей жалкой позицией. вот Хэмфри Богарт, например, или там Фрэнк Синатра почему-то не жаловались на женщин -- видимо, потому что оставались мужчинами и спокойно брали то, что хотели. А это чмо винит в своих неудачах целую нацию. Омерзительно.

[u-alex.livejournal.com]

в чем жалость позиции? в том, что он написал, как оно на самом деле и есть? 8-)

вы зря рассуждаете, исходя из тезиса, что "ему не дают, вот он и плачется". на самом деле, как раз с описанным им типажом в отношении "впыжить" очень легко договориться

Синатра тут плохой пример, он-то как раз именно с такими дамами и имел в основном дело 8-)

[screamager.livejournal.com]

>в чем жалость позиции? в том, что он написал, как оно на самом деле и есть? 8-)

Ой, а вот наигранного цинизма нам тут не надо. Мы сами циники. ;) Как оно есть - я прекрасно знаю. По всякому оно есть. В принципе, иностранцы, рассуждающие о русских, пьющих водку и гуляющих в обнимку с медведями, тоже в чём-то правы. Водка налицо, медведи тоже вроде водятся. Если вас устраивает такой уровень огрубления ситуации и вы согласны им довольствоваться -- никаких проблем. Меня, например, не устраивает.

[u-alex.livejournal.com]

регулятор степени цинизма, я, с вашего позволения, оставлю у себя в руках 8-)

мне не очень понятно, почему, когда человек о распространенном явлении написал - он сразу чмо и ему не дают. убогая аргументация какая-то

и "винит в своих неудачах целую нацию" я там не увидел. увидел, что он пишет о определенной прослойке, которая, кстати, и в ЖЖ очень хорошо представлена

вот вы у себя пишете:

"И в этом смысле да, практически за каждой - пусть даже внешне успешной и неподступной девушкой - стоят естественные человеческие горести, о которых она и сама расскажет, когда сочтёт нужным - если, конечно, поймёт, что перед ней нормальный парень, способный услышать и корректно отнестись к услышанному; и вообще, способный разглядеть за её имиджем (каким бы он не был - энергичная карьеристка или королева всех вечеринок) человека.
Другое дело, что быть искренней и открытой с дядей Витей, видимо, желания не возникает, а возникает лишь желание развести дядю Витю на новую шубу -- о чём дядя Витя и поплакался всей стране на страницах "Московских новостей"."

забавно тут то, что вы другими словами (про дядю Витю) сказали то же самое, что Ерофеев - если нет серьезных отношений, то хотя бы шерсти клок снять

"Если вас устраивает такой уровень огрубления ситуации и вы согласны им довольствоваться -- никаких проблем"

меня устраивает такой уровень огрубления ситуации, который позволяет видеть исходные причины поведения человека. именно об этом Ерофеев и пишет - о первоначальных причинах поведения

у вас, если я правильно понял, позиция - что это у Ерофеева они будут денег требовать, а вас будут любить и т.п. 8-)

вопрос тут лишь в том, сумеете ли вы определить, когда вас действительно _любят_

ПС. про Синатру вы, значит, согласны? 8-)

[signamax.livejournal.com]

мне показалось, что ВЕ говорил о неком явлении.
оно существует
вы согласны?

как существовал , скажем, Печорин, а в школе нас учили делать из него символ всей нации - лишней, так?

прозвучали слова, что наверное явление есть, а вот я лично не встречал - значит говоривший просто или не замечает, или не хочет замечать, или у него просто другой круг.

девушки, подобные описываемым существовали всегда - обшество или потакало или препятствовало их развитию.

по моему, ВЕ, просто хотел сказать, что сейчас сложилась ситуация, благоприятствующая развитию таких качеств...

не все поддаются, но все же..
с такой формулировкой согласны?

[screamager.livejournal.com]

>оно существует
>вы согласны?

http://www.livejournal.com/users/screamager/148518.html?thread=348198#t348198

[snowwwite.livejournal.com]

ОК, есть такие девушки. А какую жизненную философию ВЕ бы им предложил? Традиционную? А как без традиционного мужчины - то? Такого они только в телевизоре в лице ВВП и видят, за него и голосуют. Не говоря о том, что для этого ещё и вырасти надо в традиционной семье.
Западную - феминистскую? Образование - карьера - ассертивность? Для этого общество должно быть другим, и экономически, и социально, и с другой "жизненной философией ". Выпускник МВТУ, работающий по специальности, получает меньше 200 у.е. Стоимость съёма однокомнатной квартиры на окраине Москвы начинается с 350 тех же условных единиц.
Социальной защиты никакой.
Можно ещё предложить отказ от желаний и мудрую созерцательность...

[ksanka-z.livejournal.com]

Хм, статья напомнила обличающих сестер своих в "Комсомолке" 80-х.
И засомневало, что автор - Великий Русский Писатель. Хотя... может, ему по барабану под чем ставить свою подпись?

[3d-object.livejournal.com]

Не впервые сталкиваюсь, - Вик. Ерофеев, в отл. от Вен. Ерофеева, опять навалял кучу текста и в нем ничего не сказал.