о сосисках

[avva]

Ещё одна дискуссия о жизни в СССР.

Не пытаясь ничего конкретного добавить, замечу лишь, что к мальчикам и девочкам из благоустроенных московских семей, рассуждающим (на основе воспоминаний о своём детстве) о том, как хорошо жилось в СССР, я отношусь с глубочайшим презрением.

Comments

[meshulash.livejournal.com]

У Кишона есть замечательный рассказ о том, как старые кибуцники рассказывают молодому Тель-Авивцу, как было хорошо 50 лет назад в подмандатной Палестине. Ведь им тогда было по 20 лет. "Все 20 лет! Вы не понимаете этого, молодой человек".

[arbat.livejournal.com]

Ну так! При коммунистах и девки были моложе!!

[damian.livejournal.com]

Как мальчик из благоустроенных семей, я скажу тебе Толя - ты прав:)
Ничего они не знают, к сожалению, ничего не помнят.

[ikadell.livejournal.com]

Как девочка из благоустроенной московской семьи чувствую себя негром которого обозвали "еврейским лицом".

Ладно Вам, Анатолий. Ни Москва, ни благоустровенность тут не при чем. Это state of mind. Or lack thereof.

[botev.livejournal.com]

а я думаю, чего их презирать-то? если они другой жизни не видели, они так и рассуждают, как будто другой жизни и не было. Каждый ведь на основе собственного опыта делает выводы, я правильно понимаю?

[lxe]

Собственно, да.
На этом же основании можно отвергнуть и мой опыт жизни в девяностые.

[leggie.livejournal.com]

Что, впрочем, не убирает некоторые сравнительных достоинств СССР с некоторыеми аспектами современной ситуации.

Но смешит, насколько дилетантски ведутся эти дискуссии. Насколько люди ничего не знают ни о тогдашних, ни о современных реалиях - тогда они были маленькие, сейчас уехали (или не соприкасаются с теми сторонами жизни, о которых пишут).

Извините за неприличное...

[lublue.livejournal.com]

Вся та дискуссия укладывается в один анекдот про воспоминания ветерана: "При Сталине хорошо было: у меня тогда хер стоял". :)

на 1 минуту...

[i-crust.livejournal.com]

Я потом прочитаю дискуссию.
Я даже согласен, не читая дискуссии, выглядеть как "мы не читали, но осуждам".

Дело в том, что я не то чтобы из очень благоустренной семьи и окружения - но и не из маргинальной. А "благоустроенных" друзей хватало в детстве и в маленьком Петрозаводске.

И тогда мы не делились.

А теперь я их делю.

Как раз на тех, кто поет об "раньше было хорошо"

и

на тех, кто этого хотя бы не делает.

Как правило, среди вторых больше тех, кто смог чего-то в этой жизни добиться САМ...

Вот, собственно, вкратце то, что захотелось сказать сразу.

Чуть позже я прочитаю линк, и, моет быть, даже окажется, что вы не совсем о том...
НО, я думаю, о чем-то не столь далеком:)...

Re: на 1 минуту...

[katenok.livejournal.com]

А мне кажется, что те, кто жаловались тогда, жалуются и сейчас. Тогда - сосисок не было, сейчас - денег на сосиски. А те, кто тогда жили нормально (и дело не в том, что у них было или не было, а в отношении к этому) и сейчас нормально живут.

[diletantissimus.livejournal.com]

Почему же это только из благоустроенных и из московских? Я, например, из среднестатистической кировоградской. Мне, как ребёнку (подчёркиваю, как ребёнку) было там совсем неплохо. Потому, что уровень удовлетворения зависит от высоты запросов. А мне было нормально даже в первые годы в Израиле, когда мы были объективно нищими. Это я сейчас ретроспективно понимаю. А тогда, когда мой папа психовал и кричал: "Дети в нищете растут, ядрёна корень!", я совсем не врубался о чём базар.

[djbabyboom.livejournal.com]

не путайте СССР и детство.

[avva.livejournal.com]

Я-то как раз и не путаю.

[lazha.livejournal.com]

Блин, точно подметил - о детсве.
В детстве всё хорошо , светло и радостно. "Выпал такой классный снег, прямо как в детстве."
Так что пусть соображают, о чём писать - либо о детстве, либо о СССР, хотя ,ИМХО, - с "глубочайшим" презрением ты перебарщиваеш, но хозяин - барин.

[glarker.livejournal.com]

Не пытаясь ничего конкретного добавить, замечу лишь, что к мальчикам и девочкам из неустроенных провинциальных семей, рассуждающим (на основе воспоминаний о своём детстве) о том, как плохо жилось в СССР, я отношусь с глубочайшим презрением.

А ещё вот так бывает.

[andreev.livejournal.com]

С тех пор Иванушкина так и прозвали - Убивец. Он тогда канал под пейзанина и показательно презирал всех, имеющих московскую прописку. "Вам-то, столичным,- причитал Убивец полудурашливо-полусерьезно,- все само в рот лезет. Опять-таки ЦПКиО имени Горького, гастроном имени Елисеева, метро имени Кагановича... А попробуйте-ка в школу за десять верст по первопутку побегать... В страну знаний! Волки: у-у-у!"
Валера, ходивший в школу через дорогу, в самом деле начинал себя чувствовать зажравшимся барчуком или, как выражаются в армии, человеком Московской области, сокращенно - ЧМО.
Только потом, через год-два, совсем случайно, подмахивая характеристику, он узнал: жил Убивец в приличном районном центре, родитель его работал ни много ни мало директором крупного мясо-молочного комплекса, а мать начальствовала во Дворце культуры. Элита, правда, уездная...

(ц)

[plus25c.livejournal.com]

тут

;);)

[mi-b.livejournal.com]

...Авва заскучал и помешал палкой несколько затухших флеймов...

Я думаю, все бы снова забегали кругами и без курсива вокруг слова "глубочайшее".

Re: ;);)

[(Anonymous)]

Eto citata iz semidesyatyh....

небольшой почти офф:

[marka-pola.livejournal.com]

В СССР жилось не хорошо. Ну, соглашусь.
Но, вот, что странно: Была большая компания. Дети разных народов\соц. положения\достатка. Дружили, ругались, пили, ели, ходили друг к другу в гости, деньги одалживали и т.д.. Ну, ясное дело, знали, что мама этой работает там-то. А папа этого - уууууууууу, какая шишка. А у Васи Пупкина - мать пьет, и отец бросил семью. А, когда я приехала в Москву в 1995-м, изведя себя за 4 года в Израиле, что, мол, я тут одна, а они там Оооо!, собираются каждую неделю, как оно бывало, мороженое едят за 48 копеек, селедочкой водочку закусывают у Людки на даче все вместе....Ан нет...Когда я приехала в 1995-м, то выяснилось, что Х не разговаривает с У, потому что У вышла замуж за ньюрашена, Зед не общается с А, потому что А спился, и сейчас ему это не по статусу, видишь ли, руку подать, и я не о помощи, я об элементарном привете.
Вобщем, жуть какая-то. И все они собрались вместе, "как тогда", только на мой приезд.
Грустно? Таки-да, грустно. И когда было лучше,а?
Подпись: Девочка из благоустроенной московской семьи.

[lz.livejournal.com]

Ладно советские времена, я тут столкнулся с ровесниками (30-35 лет), которые не помнят полки с бесконечной морской капустой ("салат дальневосточный", блять) в начале 90-х...
Впрочем, наша семья в советские тоже жила лучше (материально), чем в постсоветские (маминой зарплаты доктора филологических наук вполне хватало на нормальную жизнь. Но вот ностальгии не понимаю ни я (получающий вполне нормальную по нынешним московским меркам з/п), ни, что показательно, мама (уровень доходов которой упал заметно ниже ватер-линии).

[belkoff.livejournal.com]

А к бабушкам по 80 лет, переживших блокаду в 20, отработавших по полной, а при Горбачеве лишенных всего. Как относитесь?

[crivelli.livejournal.com]

А старушек, пересчитывавших мелочь в магазине у кассы и из корзинки, где кефир и хлеб, со вздохом кефир вынимали, так как мелочи на всё не хватало, никто не видел? В 80-е в Ленинграде, до перестройки, между прочим. Про пенсию 30 рублей слышали когда-нибудь?

[sovok.livejournal.com]

Получается, "благополучным" мальчикам и девочкам после СССР лучше не стало. "Неблагополучным", понятное дело - тем более. Остаётся надеяться, что между ними существует достаточно промежуточная прослойка, которой стало. Ну, дай то Бог.

Теоретически, я могу и к себе самому отнестись с величайшим презрением - совершенно среднему ребёнку из средней провинциальной семьи - я эгоистически сожалею, что, если бы СССР не развалилися, вероятно, у меня была бы возможность найти интересную и хоть как-то оплачиваемую работу на родине, и не пришлось бы её покидать. Типа я, козёл, не понимаю, что ради моих ностальгических фантазий безнравственно обрекать десятки миллионов на стояние в километровых очередях, в которых мои родители по загадочному счастливому стечению обстоятельств почему-то никогда не стояли и т. д. Даже если на другой чаше весов - миллионы беженцев от националистического террора в бывших советских республиках, дополнительные сотни тысяч убитых из-за вспышки преступности, не говоря о мелочах... ведь моя семья этих ужасов избежала тоже - чего я поддарюсь передёргиваниям левой пропаганды? Наверно, я должен быть благодарен, что теперь могу спокойно приезжать и уезжать, без всяких овиров и обвинений в измене, а посади меня в реальный тоталитарный Советский Союз, я взвою и моментально оценю "дары свободы"... Да?

Мягко говоря, очень неубедительно.

[sabalin.livejournal.com]

Absolutely

[109.livejournal.com]

Раскройте рты, сорвите уборы -
На папиных "Волгах" - мальчики-мажоры.

[sabalin.livejournal.com]

Everything is relative, and if even those at the brighter side of life have felt a detrimental change, I do not even want to think about the effect the "reconstitution" has had on those less fortunate than myself.
Just for an illustration - my first ever abstract memory of childhood has to do with the fact that around 1992 our fridge has ran out of cheese "syr moskovskij" I think it was called. Funny - I do not remember how it tastes, or how it looks. I just know that it disappeared. I was quite impressed at the time.
SO the point I am trying to make - objective science suggests thatwe still have not attained the standard of living we had in 1989. Can't point to the source, but I heard it in the radio news a couple of days ago. And I am well prepared to accept this as valid - every time I watch news from Russia, I can hardly contain my emotions. Even the alleged economic growth is not enough to compensate for all the atrocities that happen in the peripheria.
So back to the original point - I do not think it is valid to argue that claims about better life in USSR are outright absurd. In many ways they are more valid than otherwise.
As for childhood memories - I wander what will people born in the 1990s have to say about their childhood.
(Apologies for writing in english - there is no Russian layout nearby)

[ghooky.livejournal.com]

run - ran - run

"I wander what...", I wonder why:)

[ksanka-z.livejournal.com]

Хм, похоже на "а вот при Сталине порядок был".
Впрочем, каждый видит то, что ему приятно и выгодно. Так же, как и здесь. Кто-то видит прежде всего "грязных марокканцев", "вонючих досов", а кто-то видит прежде всего людей.
Так и там. Кто-то помнит, как в магазинах было в прямом смысле шаром покати, хоть в боулинг играй, а кто-то утверждает, что такого не было. Да оставим магазины. Это бесплатное образование: эти тетки в школе, унижающие тебя ежедневно, вымещая на тебе неудовлетворенность и преподавая свой предмет на уровне ниже плинтуса.
Кто-то там про свободный выход детей по вечерам говорил. Авотфик! Прекрасно помню, что после девяти вечера гулять можно было в центре города, и то с оглядкой. А мольбы матушки, чтобы возвращалась из КСП не поздно.
Про бесплатную медицину я вообще молчу, потому что доподлинно знаю, что это такое, не по рассказам мам и пап и детским смутным воспоминаниям.
Опять таки, не значит, что "хорошее" отрицается мной напрочь. Просто оно, это хорошее никак не было всязано ни с социальными условиями, ни с уровнем жизни\образования, ни с личной безопасностью.

[emdin.livejournal.com]

да-да
грязные марроканцы, вонючие досы, русские проститутки, мерзкие тётки в школе, полутёмные магазины, подвалы кгб!..

[slonopas.livejournal.com]

А что, действительно, Вас так задевает? Очень интересно.
Вы лучше знаете жизнь в СССР?
И что такое жизнь в СССР в Вашем понимании?
Детям жилось во всем СССР не плохо, в основном.

[avva.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/avva/1195345.html?thread=19989585

[plojhar.livejournal.com]

В принципе разделяя Ваши чувства, хотелось бы все же задать вопрос -
а как Вы относитесь к мальчикам из благоустроенных московских семей, рассуждающим, как хорошо жить в нынешней России ?

[avva.livejournal.com]

Я не могу оценивать высказывания о жизни в нынешней России, я слишком далёк от этой жизни.

[vnarod.livejournal.com]

Ну если благополучность мерить вкусом сосисок, то, конечно было плохо. Если же рассуждать всерьез, да не надергивать отдельных отрицательных фактов, а рассматривать общую картину, то большинству людей жилось очень хорошо. Модно стало игнорировать образование, медицину, возможность заниматься любимым делом, жилье, безопасность, защищенность, уровень культуры. Хуже всего что новое поколение слышит только негативную сторону и не подозревает о позитивных сторонах брежневских времен которые перевешивали и абсолютно затмевали негативные.
А вот кто действительно заслуживает презрения, так это те кто при Советском Союзе был еще ребенком, не знает реально той жизни, но активно её хает, да еще и считает тех кто с ними не согласен недостойными уважения.

[avva.livejournal.com]

Пусть каждый благополучие измеряет как хочет. Я ничего не говорил о том, что благополучие надо мерить вкусом сосисок. Я говорил о том, что не надо врать, что у всех были сосиски, когда это не так.

Обо всём остальном, что по Вашему мнению "перевешивает и абсолютно затмевает" можно отдельно говорить, и во многом я с Вами не согласен. Но это во многом субъективные вещи (любимое дело и культура - очевидным образом, да и другие тоже). А сосиски в магазинах - извините, вещь объективная.

[ikadell.livejournal.com]

Анатолий, не сердитесь, но то, что Вы сделали, породило флейм, который не весьма ассоциируется с другими Вашими умными и интересными заметками.

[emdin.livejournal.com]

ну, здрасьте. Анатолий раз в квартал такое заваривает, чтобы суп не остывал. -)

[yooo.livejournal.com]

а вот "Чёрная Курица" написана - о детстве мальчика, который был барином среди крепостных.И чтение этой книги никак не назвать неприятным, и героя никак не презираешь...

странный выпад. Детство - оно и в СССР детство, и в царской России, и в империалистической Англии, и в Америке времен рабовладения. Достойны ли презрения Том и Гек, Дэвид Копперфильд или героини "Дороги уходят вдаль"?

[avva.livejournal.com]

Нет, конечно. У меня и самого было замечательное детство. Я вообще не об этом. Я не о людях, которые хвалят своё детство, я о людях, которые по впечатлениям о материальном устройстве своего (очень хорошо обеспеченного) детства судят о материальном устройстве всей жизни в СССР того времени. То, что материальное устройство - это далеко не всё, я совершенно не оспариваю, и странно, по-моему, предъявлять мне по этому поводу претензии.

[slonopas.livejournal.com]

Не ясно, что именно вызывает глубочайшее презрение.Должен быть какой-то мотив личный наверное.
Т.е. по описанию нет ничего криминального в поведении человека, который говорит - все время была красная икра, все ели пироженные. Не чем не отличается от любого другого обобщения на первый взгляд.