avva: (Default)
[personal profile] avva
Немного о мифах и религии.

  1. 60% американцев, согласно недавнему опросу, считают, что следующие библейские истории: сотворение мира, Ноев ковчег, и переход евреев по дну Красного моря во время бегства из Египта — произошли на самом деле в точности так, как описано в Библии.
  2. Другие опросы, однако, указывают на значительно меньший процент американцев, верящих в библейские описания дословно. В 1998-м году, согласно одному опросу, 30% американцев согласились с утверждением “Библия является словом Господнем, и следует понимать буквально каждое её слово”. В 1988-м году с тем же соглашались 40% опрошенных.

    Интересен также комментарий, оставленный в этой дискуссии индивидуумом “ayjay”, начинающийся так: “Polls like this drive me crazy, because they are so ill-formed as to be worse than useless.”, и объясняющий подробно это мнение.
  3. В 2001-м году, согласно опросу института “Гэллап”, на вопрос о том, как появился человеческий род, ответы американцев распределились следующим образом:
    • 37% — “человечество эволюционировало в течение миллионов лет, но этот процесс управлялся с помощью Божьего вмешательства”
    • 12% — “человечество эволюционировало из менее развитых форм жизни без Божьего вмешательства”
    • 45% — “Бог создал людей в том виде, в каком они существуют сейчас”
    • 6% — другое мнение или не высказано мнение по этому поводу.

Date: 2004-06-15 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
wanna bet? - usually cures all ill opinions in 3 to 5 seconds.

Date: 2004-06-16 07:25 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Не понимаю, как это тут поможет.

Впрочем, ставки я люблю ;) Давайте заключим пари: Вы лично выбираете предрассудок из пречисленных в постинге, переводите на мой PayPal $100, а я вам переведу $200 как только Вы 100% убедительно для меня докажете обратное. Годится?

Date: 2004-06-16 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
годится. я от своего ил мнения отказался за 4 секунды.

Date: 2004-06-16 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
отказались не дожидаясь моих $100? И правильно. Речь не о Вас, а о тех 30% или там 70% процентах, что в обезьян не верят. Я готов их изобразить - занедорого. ;);)

Date: 2004-06-16 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
вы как то не врубаетесь кажется. я сказал: высказывающий дурацкое мнение никогда на него не будет ставить деньги. чтобы это утверждение проверить, не надо играться в 'изображение' и прочую херню. выскажите дурацкое мнение и пошлите мне 100 долларов - это опровергнет то что я сказал. мое не посылание денег вам - так же подтверждает мой пойнт.

Date: 2004-06-16 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
я, действительно, оценил Ваш изящный переход на мета-уровень слишком поздно, только когда нажал кнопку ответа ;);)

Date: 2004-06-16 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
эх жаль что я в ваши 'игры' не играюсь,
а то жил бы в сочи. =)

Date: 2004-06-16 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
а что, вокруг много с кем есть поспорить?

Date: 2004-06-16 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
было б о чем, а с кем всегда хватает. я то имел ввиду ваши трейдерские игры - когда нажимающие кнопки чуть раньше момента осознания становятся источником дохода.

Date: 2004-06-16 02:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
;);) может я с вашими рефлексивными высказываниями юмор и не всегда сразу просекаю, но никаких опрометчивых пари я не предлагал - моя оферта и сейчас в силе, есть есть желание ;);)

Date: 2004-06-15 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Долго же до Израиля ползет "Компьютерра"... ;-)

Date: 2004-06-15 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
"Компьютерра" тут ни при чём, однако.

Date: 2004-06-15 06:43 pm (UTC)
From: [identity profile] sanches.livejournal.com
Возможно. Просто именно эти цифры, именно таким образом сгруппированные, я видел в номере за 1 июня, - вот в этом (http://www.computerra.ru/offline/2004/545/).

Date: 2004-06-16 07:52 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Просто совпадение тогда. Я их все вытащил из веблогов, на которые дал ссылки, и прочитал вчера (начиная с записи в веблоге Crooked Timber, и по ссылкам оттуда).

Date: 2004-06-15 06:10 pm (UTC)
From: (Anonymous)
kak zhe tak
ved' v biblii chernym po belomu napisano
chto ono degenerirovalo iz bolee razvityh form v menee

Date: 2004-06-15 06:14 pm (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
точно - назад в темные века

видела как-то фильм про семьи из библейского пояса, возмущающихся, что в университете (даже не школе!) преподают палеонтология и у бедных их великовозрастных деток кризис мироздания наступает.

Date: 2004-06-15 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bbb.livejournal.com
В том-то все и дело, что вовсе не НАЗАД. Религиозность в Америке всегда была крайне высокой и никаким образом не мешала развитию наук и технологий. Понятно, что нам, выходцам из СССР, бывает это трудно понять - но ведь это наши проблемы, а вовсе не американцев.

Date: 2004-06-15 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
В викторианской Англии тоже.
Похоже, представление о несовместимости науки и религии попало в Россию из Франции XIX века, где политические лагеря разделялись, в том числе, по линии католицизм/атеизм.

Date: 2004-06-15 10:41 pm (UTC)
From: [identity profile] chva.livejournal.com
Недавно я читал статистику по этому вопросу. В упомянутой "Компьютерре". Чем выше уровень образования (в США), тем ниже религиозность. Чем больше человек знает об устройстве мира, тем меньше верит в Бога (по крайней мере, тем меньше придерживается креационизма). Процент верящих уменьшатся от людей со средним образованием -> людей с университетским -> аспирантов и самый маленький среди профессиональных ученых.

Так что вера все-таки мешает развитию наук и технологий, другое дело, что массовая вера среди тех, кто никоим образом к развитию наук и технологий непричастен, влиять на это самое развитие не может, конечно.

"Scientific American" and "Nature"

Date: 2004-06-16 03:10 am (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Whereas 90% of the general population has a distinct belief in a personal god and a life after death, only 40% of scientists on the B.S. level favor this belief in religion and merely 10% of those who are considered 'eminent' scientists believe in a personal god or in an afterlife.

http://kspark.kaist.ac.kr/Jesus/Intelligence%20&%20religion.htm

Re: "Scientific American" and "Nature"

Date: 2004-06-16 05:21 am (UTC)
From: [identity profile] karial.livejournal.com
Я бы разделила веру в бога и непризнание эволюции. Уж очень много доказательств последней (факта, а не причины) - например, возможность отследить генетические изменения от вида к виду. Знаю очень много ученых, которые верят в бога как высшую силу, но признают эволюцию.
А в bible belt вера "старая" - написано, что из ребра создал, значит так буквально и было.

Date: 2004-06-16 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] poslushnik.livejournal.com
To become an eminent scientist among other things great ambition is needed. I'm sure that if you take statistics of how many wealthy/successful/powerful people are religious, you'll also get a very small percent. Religion is correlated with system of values, and thus with career choices.

Also, the 90% mentioned seems somewhat unreasonable. Ask people "do you believe in God?" - 90% percent will say "yes". Ask "have you ever done something about your belief?" - the percent of those who answer "yes" will be much smaller. There is nothing strange that pseudo-religiousness gets destroyed by education. The 10% of religious people among scientists is not less but much more than one could hope for.

Date: 2004-06-15 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] b-k.livejournal.com
А Вы бы как в Гэллаповском опросе проголосовали, Анатолий? :)

Date: 2004-06-16 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
С 12% вместе.

по дну Тростникового моря

Date: 2004-06-15 08:23 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Типа когда-то потерялась буква e в слове Reed - это я по history channel как-то видел.
Ну а сотворение мира - так вот же он. Если конечно в солипсизм не впадать, то можно и пошшупать.

Жестоко.

Date: 2004-06-15 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] sovok.livejournal.com
Опять бедных людей насильно заставляют выбирать либо здравый смысл либо святое. Им в ответ плакать хочется, а аморальные безбожники их едва членораздельные всхлипывания записывают, да ещё потом проценты высчитывают.

Re: Жестоко.

Date: 2004-06-15 11:10 pm (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
В такой форме - пожалуй, жестоко.
Однако само по себе - поставить человека перед выбором "либо его здравый смысл, либо его же стереотипы" - совсем не плохо, и думаю, правильно.

Re: Жестоко.

Date: 2004-06-15 11:46 pm (UTC)
From: (Anonymous)
однако пока цивилизация в лице Фомы Аквинского не разобралась именно с этим выбором, ни о Бэконе, ни о Возрождении не стоило и мечтать. А в тех несомненно равных культурах, где не разобралась, и по сю пору век за веком восторженный бесплодный пиетизм.

Re: Жестоко.

Date: 2004-06-16 12:19 am (UTC)
From: [identity profile] potan.livejournal.com
Может быть. Но слишком многие живут, считая что можно этот выбор обойти, да к тому же бессознанельно его делают и навязывают результат своего выбора другим. Так что жестокость оправдана. Это жестокость "санитаров леса", без которых экосистема начала деградировать.

Date: 2004-06-16 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Не всё же сразу! Будем радоваться пока маленьким успехам - концепции "Земля круглая" и "Земля вращается вокруг Солнца" уже победили.

Date: 2004-06-17 08:30 am (UTC)
From: [identity profile] ole-lukoe.livejournal.com
что эти концепуии принципиально меняют в жизни, например, мелкого клерка?

Date: 2004-06-17 12:09 pm (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Ну, человеку, кроме пожрать, потрахаться и поспать, ничего и не надо. :) Но мы же не об этом?

Date: 2004-06-18 03:52 am (UTC)
From: [identity profile] ole-lukoe.livejournal.com
нет, не об этом.
но всё-таки, какая разница, круглая земля или плоская, гелио или геоцентризм, если, конечно, человек не связан с космическими исследованиями?
я серьёзно спрашиваю. честное слово, на моей жизни это никак не отражается, часто даже приятнее думать, что у земли есть край.
а Вы проверяли, действительно ли земля вогруг солнца ходит? или хотябы то, что она круглая?

Date: 2004-06-19 01:23 am (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Ходит, ходит. И телефонные разговоры через спутники передаются, и Солнце у меня встаёт уже после того, как в Москве просмотрели прохождение Венеры по его диску :) А ближе к сохе, конечно, ничего не сказывается. Заправки и магазины работают независимо от того, от кого и когда произошёл человек и все ли и вовремя ли совершили положенные намазы. Но скучно находиться на уровне объяснений мира двух- и более-тысячелетней давности. Как для детей каких-то несмышлённых. Если кому этого достаточно, что ж, их дело.

Date: 2004-06-19 09:06 am (UTC)
From: [identity profile] ole-lukoe.livejournal.com
не, то что солнце позже встаёт -- это земля круглая. или в форме горбушки -- поди, проверь:) а что вокруг чего вращается -- этого нам чувственный опыт не говорит, как ни спрашивай. вот попробуйте забыть аксиомы, что Вам в школе говорили. только честно. а потом попытайтесь понять (только без подсказок типа "я знаю, что венера -- это планета, а, следовательно...", отсюда она вовсе даже звезда. и богиня, конечно), как всё устроено:)
ну, то есть, если не хотите, не пробуйте конечно. я к Вам пристаю, собственно, потому, что меня задевает обычно, когда наукообразность ставят выше любого другого объяснения мира и когда по этому признаку разделяют на смышлёных и не очень.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 06:55 am
Powered by Dreamwidth Studios