avva: (Default)
[personal profile] avva
Замечательное:

Дьедонне хорошо написал по этому поводу: “Тригонометрия - это предмет, полезный представителям трех почтенных профессий:

1. Астрономов;
2. Геодезистов;
3. Составителей учебников тригонометрии.”

Date: 2004-06-19 02:53 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
всякий инженер, имевший дело с рядами Фурье, найдет это очень смешным. Все-таки, травма бурбакизма изуродовала французский дискурс в этих проблемах на десятилетия.

Yesss!

Date: 2004-06-19 03:02 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
Учу детей математике.
Почти обо всём могу обьяснить, зачем нужно.
но зачем нужно так подробно изучать тригонометрию, и сам не понимаю, и объяснить не могу.

Единственный весомый ответ - любят ее на вступительных экзаменах.

Date: 2004-06-19 03:05 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
в исследованиях рядов Фурье используется очень небольшая часть той тригонометрической техники, что активно муссируется в школах, особенно физ-мат школах.
Да, сами функции, и их аналитические свойства, очень важны. но эти безумные формулы и тождественные преобразования... мрак.

Date: 2004-06-19 04:26 am (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
Компьютерным графикам.

Date: 2004-06-19 06:16 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
Какие там еще аналитические свойства?? Экпоненты как экспоненты.

А вот тождества, игра с преобразованиями, синус четверного угла - вещь полезная.

Date: 2004-06-19 07:05 am (UTC)
From: [identity profile] a-konst.livejournal.com
не такие уж тривиальные аналитические свойства экспоненты комплексного аргумента. по кр. мере, не на школьном уровне.
И они как раз очень важны, в том же гармоническом анализе.

А полезные тождества делятся на две группы:
1) банально следующие из этих самых аналитических свойств;
2) довольно просто алгебраически следующие из гр. 1)

зачем тратить в школьной и ВУЗовской программе столько времени на муссирование тригонометрии - не понятно.

Date: 2004-06-19 07:59 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
чем, извините, синус четверного угла полезен?

Date: 2004-06-19 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
не совсем понятно твое отношение к этому

Date: 2004-06-19 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
например, чтобы понимать, что происходит при обрыве ряда на нескольких членах. Или что происходит при наложении двух фронтов.

Date: 2004-06-19 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
довольно специальные вещи, по-моему

Date: 2004-06-19 08:36 am (UTC)
From: [identity profile] mi-b.livejournal.com
специальные. Как и говорилось, для инженеров, работающих с рядами Фурье. А их уж всяко больше, чем астрономов и геодезистов вместе взятых;)

Date: 2004-06-19 09:01 am (UTC)
From: [identity profile] sinistrorsum.livejournal.com
Вы оба неточно цитируете. Дьедонне не выступал против тригонометрии как таковой, его всего лишь возмущал "псалтырь тригонометрических формул и их калейдоскопических преобразований".

Вот как выглядит этот текст в переводе Дорофеева:

"Конечно, тригонометрические формулы совершенно необходимы для представителей трех очень почтенных профессий:

1° для астрономов
2° для геодезистов
3° для составителей учебников тригонометрии."

И дальше:

"С другой стороны, легко назвать сотни других, не менее почтенных профессий, для которых из области тригонометрии вполне достаточно того, что содержится на трех-четырех страницах этой книги".



Т.е. даже при том, что Дьедонне и здесь передергивает в обычной для него манере, он все же считает, что тригонометрия и ее формулы полезны, но не заслуживают непомерного времени, которое уходит на их "изучение"(=зазубривание).

Между прочим, все формулы можно легко запомнить, применив несложные мнемонические приемы (http://lj.crossroads.ru/search.html?records=5&search=%F2%F0%E8%E3%EE%ED%EE%EC%E5%F2%F0%E8%F7%E5%F1%EA%E8%F5&ignore=&only=sinistrorsum&advanced=advanced). Не говоря уже о том, что они легко выводятся из небольшого числа базовых формул.

Все это возмущение тригонометрией, мне кажется, вызвано тем, что ее принудительно внедряли в наши головы зубрежкой.

Date: 2004-06-19 09:02 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
в скобках заметим, что у Дьедонне не сказано, что тригонометрия полезна только а., г. и с.у.т. ;)

Date: 2004-06-19 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Спасибо за точную цитату. Я цитировал по памяти.

Дьедонне, разумеется, полемически передергивает. Как это ему вообще свойственно.

При некоторой полезности тригонометрии, которую я, кстати, отметил в цитированном комментарии, то, чему (по крайней мере раньше) учили в школе - решение всяких запутанных тригонометрических уравнений - абсолютно ненужное умение, to the best of my knowledge, к тому же приобретаемое большими усилиями, которые бы лучше направить на что-нибудь другое.

Date: 2004-06-19 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Если вы посмотрели линк, я там как раз отметил полезность тригонометрии в гармоническом анализе.

Тем не менее, многочисленные тождества, решение тригонометрических уравнений, специально подобранные интегралы тригонометрических функций - пустая трата времени почти для всех, включая будущих математиков и инженеров.

Инженеров следует учить не тригонометрии, а анализу Фурье и его приложениям, по мере необходимости приводя нужные свойства тригонометрических функций.

Date: 2004-06-19 02:07 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вот ряды Фурье и есть полезный предмет. А тригонометрия, как отдельная якобы наука - нет.

Re: Yesss!

Date: 2004-06-19 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sowa.livejournal.com
Вот так и объясняйте детям - для вступительных экзаменов. Тоже полезная идея - в жизни приходится всякой мурой заниматься, чтобы добиться того, чего ты хочешь.

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 05:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios