хочу всё знать: cd и mp3

[avva]

У меня опять есть несколько вопросов, которые я хочу задать здесь в надежде получить ответы от знающих людей. На этот раз они касаются следующих тем: покупка и хранение CD-болванок, а также MP3-плейеры. Сами вопросы прячу ниже под lj-cut, чтобы не морочить голову тем, кому это неинтересно. Буду очень благодарен всем за любые ответы.



До сих пор я почти не пользовался CD-writer’ом, так, иногда делал бэкапы и записал пару фильмов. В связи с тем, что в последнее время у меня на диске появилось очень много фильмов, мультфильмов и музыки, и он окончательно переполнился, собираюсь начать это делать регулярно, а заодно и к вопросу о бэкапах более ответственно, чем до сих пор, подходить.

Но, поразмыслив, я осознал, что не совсем понимаю некоторых по-видимому совершенно элементарных основ того, как этот процесс следует обустроить. А именно:

1. Какие покупать болванки? Имеет ли смысл покупать “фирменные” (TDK или Sony, скажем) или я просто буду переплачивать за название, а качество по сути дела одно и то же?

2. Вообще говоря, насколько велик шанс того, что случайно взятая болванка может быть ущербной? Если процесс записи прошёл без ошибок, значит ли это, что я могу положиться на то, что всё нормально, или стоит как-то дополнительно проверять, что всё правильно записалось и считывается? Следует ли остерегаться записивать на максимальной скорости, поддерживаемой дисководом и диском?

3. Если я правильно понимаю, то наиболее экономный способ покупки болванок - в спиндлах из 50 или 100 штук. Это верно? Вопрос израильтянам: где стоит покупать? В канцелярских магазинах типа “Офис депо” или “Кравиц”, или в компьютерных магазинах, или в сетевых компьютерных типа plonter.co.il или других? Как вы поступаете?

4. Если болванки покупаются спиндлами, как их лучше всего хранить после записи? Покупать отдельно jewel cases кажется зряшной тратой денег и места. Как вы вообще поступаете, как храните свои CD-коллекции? Где противопоказано хранить CD, что с ними лучше не делать?

5. Имеет ли уже смысл записывать DVD-болванки для архивации данных, для хранения музыки или фильмов — с точки зрения экономии, удобства, надёжности итп.? Предполагается, что я не собираюсь копировать целые DVD, так что для этого мне DVD-writer не нужен. Вопрос, стоит ли покупать его (у меня сейчас его нет) для всего остального вышеописанного? Если да, то какой из этих разных форматов, в которых я совершенно запутался (+R, -R, чего там ещё)?

6. Я хотел бы купить MP3-плейер, но совершенно не понимаю, как стоит выбрать и какой мне нужен. Стоит ли покупать CD/MP3-плейер или незачем? (тут стоит учесть, что аудио-CD у меня мало, не более нескольких десятков, и они не являются важным фактором) Если покупать именно mp3-плейер, то на основе диска или нет? Мне желательно сэкономить и потратить немного денег, но не купить что-то ненадёжное или такое, где реально будет мало места. Предполагается, что я буду на нём слушать музыку, а также попробую, возможно, слушать какие-нибудь аудио-книги или лекции или языковые курсы, во время пеших прогулок или поездок (никогда не пробовал, не знаю, понравится ли). К израильтянам, соответственно, вопрос: не можете ли посоветовать хорошую модель, доступную здесь, или хорошие магазины итп. Кроме того, есть ли хорошие сетевые зарубежные магазины, которые пошлют мне такую покупку в Израиль, и стоит ли игра свеч?

Огромное спасибо заранее всем, кто сможет ответить на какие-нибудь из этих вопросов (естественно, необязательно на все сразу!).

Comments

[gdy.livejournal.com]

1. Из тех, что писались лет пять назад, перестало читаться куча noname и пара philips, ни одной проблемы с verbatim (под этой маркой продаются разные болванки, в том числе и упомянутые Taiyo Yuden, http://club.cdfreaks.com/lite/t-52342). Сейчас вроде как бренды одинаковы почти, noname покупать по-прежнему не стоит (http://ixbt.com/optical-archive.shtml#cdr-test)
2. По идее, проверять надо. Я вообще видел, как easy cd creator набажил при создании образа, записал его, потом он сам проверил — конечно, всё совпало, а toc оказался кривой и болванка не читалась.
5. Предлагаю обратить внимание на тот факт, что если накроется DVD-болванка, то потеряется разом гораздо больше данных. Я читал где-то, что DVD-RAM надёжнее, чем +-R.
---
Магия чисел, или Детективная история о нечитаемых компакт-дисках (http://ixbt.com/optical/magia-chisel.shtml)

[(Anonymous)]

CD-Recordable FAQ: http://www.cdrfaq.org/

[3anucku.livejournal.com]

Современное производство высоко-технологических продуктов таково, что в "оптимизации" нет особого смысла. Всё отличается на 5%. Через несколько месяцев, эти 5% будут перекрыты развитием технологии, так что не мучайтесь особо (собственно, это видно и в комментариях: сколько людей столько и мнений не ПО БОЛЬШОМУ СЧЁТУ разницы нет).

MP3-- Вам нужно просто решить нужен Вам с жёстким диском (дороже/больше/удобней) или Вы согласны пользоваться маленьким (компактней/дешевле/но нужно закачивать музыку с компьютера). Единственный дополнительный фактор, который нужно учитывать, это поддерживает ли он кириллицу.

Насчёт дисков, интересно сколько времени они служат. Некоторые люди утверждают, что CD-R быстро портятся. К сожалению, я лично ответа не знаю, хотя этот вопрос немаловажен.

Вот Вам и историография.... даже здесь далеко от "объективности".

[motya.livejournal.com]

По пунктам и с привязкой к местным условиям.

1. Фирма-изготовитель болванок имеет БОЛЬШОЕ значение. Будешь как-нибудь в гостях, я тебе покажу горку запоротых дисков. Почти все Самсунги. Из тех, что есть здесь, брать надо: Verbatim, TDK, SONY. И не надо брать Silverline, Office Depot и пр. К LG, Samsung я бы относился с осторожностью. Memorex вот еще ничего.

2. Если пишешь что-то критичное или бэкап делаешь, то ставь опцию Verify after write. Отдельно взятая болванка может быть ущербной, у приличных фирм вероятность этого мала.

3. Диски покупаю только в Office Depot - там дешево и выбор большой. В шпинделях по 50 штук. Запиши шпиндель с бэкапами и отвези родителям, серьезно :)

4. Если пишу бэкапы, которые будут стоять в шкафу и никогда не понядобятся (тьфу-тьфу-тьфу), то храню диски на шпинделе. Если ты собираешься дисками пользоваться, то лучше все же в кармашках или коробочках.

5. Зависит от объемов. Если у тебя нет и CDWriter, то лучше уж купить сразу DVDWriter, а так...

6. Тут все просто. Какое время автономной работы тебе нужно? То есть, сколько музыки ты хочешь носить с собой? Если мало, то флэш - твой выбор, если больше, то дискмэн. Есть еще плэйеры с винчестером внутри, но они существенно дороже, и выбор в Израиле маленький. Есть еще мини-диски от Сони, я о них ничего не знаю, советовать не буду. У меня есть дискмэн, для меня это оптимально. Если будешь брать дискмэн, из тех, что есть в Израиле, настоятельно рекомендую SAFA - лучшее, что сейчас есть за разумные деньги. Ищи на zap.co.il

Удачи.

BENQ +

[towndwarf.livejournal.com]

1) Никогда не бери CD от BENQ - ни DVD ни CD не отличаются жизнестойкостью/качеством.

5) DVD много приятнее, я как-то приволок комп к другу и записал 15 DVD... т.е. идея покупки своего DVD-burn'ера - может быть отложена, если есть такого типа друзья :-)))

6) - у меня был АRCHOS (украли бедуины в Махтеш Рамон) - 120GB HD, Качество музыки - выше всяких похвал, работа с картинками (я немножко crazy about photography) - тоже очень хороша. Ежели не нужен качественный дисплей для просмотра картинок - iPod :-)

[109.livejournal.com]

1. говорят, что всё фигня, кроме пчёл. в смысле, все болванки (я про CD говорю) - ботва, кроме Taiyo Yuden (http://www.google.com/search?q=taiyo+yuden). при этом надо понимать, что это - производитель, а не реселлер, то есть собственно лэйбл может быть практически любой. говорят, что большая вероятность "поймать" Yuden есть при покупке то ли Fuji, то ли Fujutsu.

2. процесс записи совсем без ошибок не будет. в смысле исправляемых ошибок, показываемых, например, Nero CD Speed -> CD Quality Test или оно же Surface Scan. но для разных по качеству болванок количество ошибок может отличаться в сотни раз.

4. хранить записанное имеет смысл только одним способом - в специальных sleeves, которые, в свою очередь, кладутся в 3-ring binder'ы. получаются типа альбомы такие. один (два, пять) - музыка, другой - видео, третий - софт. а если хранить в jewel cases или боже упаси на шпинделях, то ни хрена не найдёшь потом.

6. mp3-плееры для дисков и они же с хард драйвом - совершенно разные продукты, притом в совершенно разных ценовых категориях. советую купить сначала для дисков, обойдётся баксов в 60-70. лучше купить известной фирмы, типа Sony или Panasonic, качество будет гарантировано. у меня Panasonic, очень удобный. просто кружок, который везде помещается. появятся дополнительные требования - купишь с хард драйвом. не появятся - не купишь.

[hedgehogjuli.livejournal.com]

Тут уже много что понаписано, спорить бесполезно, по этому просто из личного опыта.
1) Покупаю диски на шпинделе, примерно по 20-25 центов за диск. Любые.
2) Пишу десятками по мере пополнения музыкальной коллекции. Без проверки, не ставя супер гигантских скоростей по старой памяти проблем с нонейм болванками, которые скорее всего уже были давно решены. Реально 8-24, опираясь на свое доверие конкретной стопке дисков.
3) Пробовал хранить на нескольких шпиндеях, Трудно - диски быстрее царапаются при изъятии и сложно искать, пробовал хранить в сумочках - при таких объемах дорого и занимают много места. В результате стал хранить в самодельных бумажных пакетиках. На третьей сотне пакетиков их изготовление стало быстрее записи :-)
4) Пишу бакапы штуками раз в пару месяцев. Храню как придется, лапаю руками, подписываю перманентным маркером, короче все кроме прямого убивания. Никакое физическое старение (царапание, залапывание и прочее) не сравнится по скорости со скоростью уменьшения актуальности хранимого. Тем более пишу не дифф, а все, так что всегда есть возможность поднять сохраненное еще раньше, хотя ни разу еще такого не бывало.
5) Вообще, отношусь к подобным дискам как к мусору, возможно из-за их цены и доступности. В смысле пишу что нужно, когда нужно, не задумываясь на сколько действительно стоит это писать. Зацарапался, залапался диск, но еще читается - 5 минут и готов новый, а этот отправился в помойку итд.
6) DVD менее распространенная вещь, что пока сужает применимость записанных дисков, пусть они и в n раз больше CD по емкости. Хотя в случае USB DVD драйва эта проблема не стоит так остро. Но в таком случае лучше купить или собрать самому HDD USB, будет дешевле, меньше по размеру, а про удобство использования и мобильность больших объемов говорить наверно уже даже и не стоит.
7) Сам склоняюсь к покупке КПК + большая CF флешка, для прослушивания музыки, использования стороджа для фотоаппарата, чтения книг и естественно удобной записной/phone книжки.

[alexf.livejournal.com]

1. Производитель болванки и торговая марка - не одно и то же, вроде как и ТДК и Сони на самом деле одни и те же диски продают, точно не помню, но многие продают одно и то же.
2. По моему опыту, это зависит больше от диско-писалки, чем от болванок.
5. Насчёт ДВД - сейчас цены на двд болванки упали уже до $0.30 за штуку (1 скоростную, при покупке 100 штук), так что по моему уже можно на них переходить с СД. Гораздо удобнее пользоваться - размер диска в 6 раз больше, значит в 6 раз меньше манипуляций при записи. И выгоднее - при цене СД болванки от 0 (после рибейта) до $0.40 - ДВД в среднем дешевле.
Насчёт форматов - +R вроде как самый крутой и совместимый, значит надо брать его. :)
Кстати, кроме стандартных СД на 700 и 800 МБ относительно недавно появились болванки на 900 МБ - для фильмов часто их приходится использовать, ибо на стандартные не влезают, так что если писать СД, то какой-то запас 900 МБ болванок надо иметь.

[shaulreznik.livejournal.com]

CD/MP3-плейер

Ни в коем случае. Большая неудобная штука, при быстрой ходьбе периодически происходят сбои. iPod и еще раз iPod.

[iorish.livejournal.com]

Я вот только одного не понимаю - как можно всерьез рекомендовать Tungsten в качестве mp3-плеера. У такого устройства по определению не может быть приличного звука (убедился лично). Все равно что FM-радио, встроенное в некоторые мобилы. Конечно, чтобы слушать Бритни, этого хватит, но если нужно устройство, воспроизводящее музыку, надо покупать специализированное.

По поводу "дисковый или недисковый" - не увидел, написал ли кто-то (может, я и пропустил). Достоинство дискового плеера для меня прежде всего в том, что можно слушать обычные CD, например, встретившись с кем-то или зайдя в гости, можно взять у кого-то диск или попросить записать, а также можно купить mp3 диск на базаре и опять же прямо начать слушать (не знаю, можно ли купить mp3 диски на израильских базарах). Короче - универсальность носителя и отделенность носителя от воспроизводящего устройства.

Дисковый плеер, конечно, великоват, и если критичны размеры-вес, действительно можно купить "на флешке". Но это еще надо посмотреть, какие наушники. Я хожу с Yamaha RH5MA, они сами по себе немаленькие, и поэтому уже более-менее пофиг.

Кстати, по поводу фирмы. У меня Samsung, и я не доволен. Больше покупать эту фирму не буду и не советую, придет время менять - куплю iRiver. Мне кажется (может, я и ошибаюсь), что мегаконцерны типа Sony, Samsung и т.д. гонят дешевку с дешевым звуком и подходят довольно формально к удобству пользования, а иРиверы, которые вылезли недавно и специализируются на mp3-плеерах, пытаются как раз отвоевать ту долю аудитории, которая различает звук и ценит "неказенный" подход, в т.ч. к удобству пользования ("music geeks").

[leggie.livejournal.com]

По поводу плеера.
У меня iRiver дисковый. Воспроизводит диски он очень неплохо.
НО
Со временем я поняла, что
а) я купила его с радио, он чуток побольше и потяжелее - в россии есть панасоники поменьше размером, наверное, мне бы больше подошли они (хоть айривер и лидер и все такое)

б) у меня нет привычки хранить очень большой объем музыки на диске или таскать нечто оч. большое, поэтому мне бы больше подошло более компактное устройство, куда можно эту музыку частями заливать
т.е. если деньги есть - то плеер с винчестером
если денег мало - то флеш плеер

в) несмотря на то, что говорят о плохом качестве воспроизведения музыки наладонниками я все же считаю, что для прослушивания музыки в дороге они - то, что надо
в реальности идеального качества музыки все равно нет (особенно, если писать так, как соверуют некоторые - с низким битрейтом), наушники используют обычно маленькие

а наладонник тогда соединяет 2 устройства в одном, не приходится обслуживать 2 устройства и носить его с собой
соответственно, если купить ему 1 карточку побольше то можно выбирать, что туда записать
лично у меня есть наладонник и я жалею, что купила отдельно плеер, отдельно наладонник, а не 2 в 1
кстати, дешевый наладонник и айривер у нас стоят столько же, сколько наладонник с музыкой (в т.ч. на виндузах), но без карточки, так что деньги почти те же
но лично мне это было бы удобнее

А насчет самого плеера - он не сбоит при ходьбе и вообще довольно хороший. Но в сумочке его носить не очень удобно, а как такую дуру можно таскать на поясе, я вообще не понимаю.

[smallgrin.livejournal.com]

Во вчерашнем Cooler (http://cooler.irk.ru/) было очень хорошее и развернутое письмо о выборе болванок для записи.

[3d-object.livejournal.com]

Болванки лучше покупать в фирменном магазине DCD (такой есть в Тель-Авиве на ул. Хашмонаим, например) - только из тех соображений, что фирма израильская и вы купите болванки оптом примерно вдвое дешевле, чем в любом другом месте. А качество современных болванок от фирмы не зависит; года три назад еще зависело, сейчас - нет.
Кроме того, в этом магазине есть множество околоболваночных атрибутов, например, конвертики для дисков по 10 аг. за штуку. Потом дыроколом можно такой конвертик проткнуть и хранить диски в любом скоросшивателе.

[freez.livejournal.com]

@в Тель-Авиве на ул. Хашмонаим@

Это где (в каком районе? в центре?)

[3d-object.livejournal.com]

Да, в центре. Дерех Бегин (бывш. дерех Петах-Тиква), от нее в сторону моря отходит ул. Хашмонаим. На углу темно-коричневое здание банка "Поалим". Нужно пройти по Хашмонаим метров 100-150, справа будет магазин DCD.
Думаю, что DCD и в Иерусалиме есть. Кроме того, у них действительно хорошие диски, и самые разные. Они сами делают, например, такое: обрезают стандартный CD до размера обычного конверта, получается диск диаметром 8 см в красивом пакетике, объемом около 200 МВ, - очень удобно заказчикам работу посылать :-)
Ну, и все диски объемом 700, 800, 900 МВ - именно с DCD у меня никогда не было проблем записи overwrite.

[freez.livejournal.com]

Ага, спасибо. Ценная информация.

[iskatel.livejournal.com]

> Какие покупать болванки?
От Тayo Yuden/ Под маркой verbatim pastel, например
Можно Вербатим супер азо, но не те, что колор из Индии.
--
Ритек - от среднего до плохого.
Плазмон - аналогично.
Покупать всякую дрянь типа новых LG , эсперанзы и т.д. - деньги на ветер.

> Покупать отдельно jewel cases кажется зряшной тратой денег и места.
Именно так и храню

>Имеет ли уже смысл записывать DVD-болванки для архивации данных, для хранения музыки или фильмов —

Хорошие болванки - да, кроме музыки, т.к. с форматом dvd-audio пока не все чисто и ясно


>Стоит ли покупать CD/MP3-плейер или незачем?

ИМХо если брать, то именно CD/MP3. Хоть тот же ИРивер 400.


Подробнее - стучитесь ео мне в аську.

[kidd79.livejournal.com]

Главное - производитель, а не реселлер болванок.

Взято с cooler.irk.ru за 24 июня (отрывки, настоятельно рекомендую прочесть все целиком).

..Началось это все не от хорошей жизни. Я не пишу диски в промышленных масштабах. Как большинство людей, записываю только то, что для меня имеет интерес - фильмы, музыку, архивы. За несколько лет скопилась небольшая коллекция. Перебирая эту коллекцию я начал сталкиваться с тем, что некоторые старенькие диски просто перестали читаться. И не потому, что у них физические повреждения. С этого все и началось...

..Для определения производителя такие программки как DVD Identifier и CDR Identifier считывают область ATIP (Actual Time in Pregroove)...

...Хотя информация в ATIP не всегда верна, все же это единственное, на что можно опереться при покупке болванок. При этом никакого значения нет, будут ли диски в коробках с красивой полиграфией или россыпью на шпинделях...

...Вот перечень производителей которые выпускают очень качественные болванки: Taiyo Yuden (Япония), Mitsui Toatsu (Япония), Mitsui Advanced Media (США), TDK, Kodak. У этих производителей болванки заказывают такие бренды как SONY, Philips, BASF, JVC.
Хорошие болванки – Mitsubishi, SKC, Ritek, Princo. Mitsubishi, он же - Verbatim. SKC делает в основном для себя. Ritek выпускает болванки для Philips, Memoreх, BASF, Maxell.
Princo тоже в основном свои. Все остальное типа "Moser Baer India Limited" или "Prodisc Technology Inc" можно назвать одним словом - МУСОР. Если эти диски вообще запишутся, то долго лежать они не будут. Через пару лет осыпятся...

...Диски попавшие в первую категорию хорошо подходят для Audio и долго хранятся. Вторая в основном для Data, а для Audio с натяжкой. Надо проверять насколько качественной оказалась партия и не подделка ли это...

...надо тестировать все CD на наличие ошибок С1 и С2. Опять же, если повезло с приводом и он эти данные отдает. Приводы на базе LITEON - эту информацию отдают...

Читать все письмо с графиками и практическими рекомендациями - [ http://cooler.irk.ru/cl240604.html ].

Ответы на часть вопросов.

[aintlion.livejournal.com]

1. Однозначно да, имеет смысл покупать “фирменные”. Я советую Verbatim.
Дело в том ,что есть (как минимум) 3 параметра
А)качество записи (грубо говоря у меня падала запись 1 раз на 200-300 Verbatim против 3-4 раз на 100 дешевых дисков)
Б)Время жизни при ПРАВИЛЬНОМ хранении.Те же Verbatim живут у меня уже 5 лет без проблем , а например SilverLine и BENQ сыпятся через полтора года.
В)Цена.В Израиле пирог на 100 Verbatim стоит 179 шекелей т.е 1.8/диск (в Офис депо, где я их и покупаю), а диски КНП (кака неизвестного происхождения) 140-160 шекелей .По моему все понятно.

3.На счет быстрой записи.Экономия времени при переходе с 16х на 32х целых 2 минуты 25 секунд.Риск угробить диск все таки выше. Я считаю , что писать стоит не выше х16( 5 минут) или х24(3.5 минуты), даже если CDR умеет х52

[evr.livejournal.com]

Анатолий! Очень было бы здорово, если бы вы отдельным постом резюмировали эти всенародные исследования и рассказали о своем выборе.

[semenych.livejournal.com]

Самые дешевые диски обнаружены в Технионовском магазине. 100 (ТДК или Панасоник) за 145. Я попросил друга и он мне купил. Лейбл однозначно стоит того. Лучше переплатить немного за имя, хотя на сегодняшний день разница минимальная.

Если реально думать о бэкапе - только ДВД.

СД-МП3 плэйер - очень дешево и хорошо. С ним не побегаешь, но с другой стороны удобно подключать к системе и т.д. ИПОД - я еще не видел никого, кто б реально использовал его на столько сколько он стоит :-)) То есть, по моему, дорого. Мини-диск есть хорошо :-))