avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот этот отзыв мне понравился.

Его основная мысль: “Можно заниматься враньём, подтасовкой и политической пропагандой под прикрытием ложного документализма, если тебе небезразлично то, что происходит в твоей стране, и ты занимаешь активную позицию. Да, и если я эту позицию считаю правильной.”

И человек прямо об этом пишет! Ну, не совсем так, как я описал, а в более мягких терминах. Но суть, по-моему, именно такова.

Приятно и неожиданно видеть это мнение высказанным с такой откровенностью. Честно говоря, я подозреваю, что авторы многих виденных мной отзывов на этот фильм Мура, да и на прошлый его фильм, придерживаются схожих взглядов, но почему-то считают неудобным прямо вот так сказать. А зря. Я, конечно, с такой позицией не согласен; я, наоборот, даже стараюсь, насколько могу, с большей тщательностью и придирчивостью к аргументам, которые в целом соответствуют моим воззрениям, чем к тем, которые им противоречат. Но — каждому своё.

Ссылки по теме:
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

Может кто знает

Date: 2004-06-29 07:46 am (UTC)
From: [identity profile] baleslau.livejournal.com
Интересно, когда и где его покажут в СНГ. В частности, в Беларуси.

Фигушки вам.

Date: 2004-06-29 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Дисней официально находится в Беларуси, а Майкл Айзнер боится потерять налоговые льготы которые ему лично предоставил Лукашенко. Поэтому вам только "90 градусов по Цельсию".

А если серьезно, то в России 8-го октября выходит (подарок Путину, что-ли?). Отсюда: http://www.imdb.com/title/tt0361596/releaseinfo

Date: 2004-06-29 07:55 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
А вот смотри кaк можно описaть твою зaпись: “Можно заниматься враньём, подтасовкой и ругaнием фильмa, которого не видел под прикрытием ложного "знaния" нaстоящих фaктов, если тебе небезразлично то, что происходит в чужой стране, и ты занимаешь активную позицию. Да, и если я эту позицию считаю правильной.”

И человек прямо об этом пишет! Ну, не совсем так, как я описал, а в более мягких терминах. Но суть, по-моему, именно такова.


Дaвaй рaзоблaчи хоть один из Муровских фaктов, тогдa может и поверим. А покa это не более чем словa, причем кaжущиеся смешными "плохой фильм. Я не видел, мне Рaбинович нaпел."

Кстaти, у меня нет мнения по поводу этого фильмa, потому что я его не виделa и смотреть не собирaюсь. Но если ты скaжешь "вот то-то и то-то говорится в фильме, a вот стaтистикa, покaзывaющaя, что это непрaвдa," тогдa это уже будет обвинение, a не пустословие.

Date: 2004-06-29 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] jaroshenka.livejournal.com
Nu vot, teper' ja vse znaju pro film Mura. Smotret' sovershenno ne obyazatelno. Dazhe ne zhelatelno. Navernyaka protivnij film. Hotya Bush sam po sebe tozhe protivnij hot' i ne tolstij.

Re: Фигушки вам.

Date: 2004-06-29 07:57 am (UTC)
From: [identity profile] baleslau.livejournal.com
Спасибо Вам.

Кстати, на той странице www.imdb.com написано, что в РФ премьера 2 сентября , а 8 октября у горячих финских парней.

Re: Фигушки вам.

Date: 2004-06-29 08:10 am (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Ваша правда.

Значит финнам будут делать подарок на Путинский ДР :)

Date: 2004-06-29 08:37 am (UTC)
From: [identity profile] noknow.livejournal.com
А не под прикрытием ложного документализма можно заниматься подтасовкой и политической пропагандой? Это, наверно, зависит от ответа на вопрос о том, что должно быть более правдивым: политика или документальное кино. На мой взгляд, подтасовка и политичиская пропаганда присутствуют практически в любой ситуации в нашей жизни. Ведь когда Вы пытаетесь кого-то в чем-то убедить или просто что-то описать, Вы представляете аргументы только в пользу Вашей точки зрения и описываете свои впечатления. О политиках нечего и говорить, врядли кто-то от них объективности ожидает.
С враньем сложнее.
В общем, про это хорошо написал (http://www.suntimes.com/output/eb-feature/cst-ftr-moore18.html) Roger Ebert (эту ссылку уже давала [livejournal.com profile] lisany в Вашем журнале)

Date: 2004-06-29 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Кстати, Муровская мура - это же вылитый наш "Дженин, Дженин". Вот только американцы разрешили, а мы - запретили. Потом, правда, тоже запретили. Кажется, американский подход действенней. Всяк, кто не дурак, может пойти в кино и убедиться, что ему подсовывают вранье. А когда запрещают - начинают возникать сомнения...

Date: 2004-06-29 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com
Весь крик-писк из-за того, что теперь и у демократов появился "рупор свободы", применяющий практически те же методы, что всякие Раши Лимбо :) Level playing field, что вызывает истерику (страшно же)

Date: 2004-06-29 08:59 am (UTC)
From: [identity profile] lisany.livejournal.com
Еще очень хороший анализ фильма и фактов в нем: http://www.juancole.com/2004_06_01_juancole_archive.html#108840617546966658 от очень авторитетного специалиста по Ираку.

Date: 2004-06-29 09:13 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
ну вот снова вранье...между враньем и мнением есть разница, между враньем и пропагандой тоже...
вранья в фильме Мура пока никто не нашел...тенденциозности - сколько угодно...ну так на то нам агитация и дана, чтобы доной тенденциозностью глушить другую.

Date: 2004-06-29 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
В фильму Мура нет вранья? Ах да, только "стратегическое" умалчивание, которое конечно же враньем не является.

Date: 2004-06-29 09:18 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Извините, в "Дженин, Дженин" было именно что вранье. Насколько мне известно, в "Фаренгейте" - тоже. Например, проценты бюджета США, которые "висят" на Саудовской Аравии - это разве не вранье?

Date: 2004-06-29 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
ну, что же вы передергиваете.
пока лжи и фактических ошибок никто не нашел, а интонации, умалчивания и сарказм - и есть тенденциозность, о которой я сказала выше.

если же вы нашли фактические ошибки, то, пожалуйста, сообщите нам о них.

Date: 2004-06-29 09:22 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
Насколько мне известно, в "Фаренгейте" - тоже.

во-первых, что такое висят?
а потом, от кого известно?

Date: 2004-06-29 09:23 am (UTC)
From: [identity profile] angerona.livejournal.com
Я прочлa ту дискуссию. Ни одного докaзaтельствa с любой стороны. Все кaкие-то выкрики про то, кто кому мозги пудрит. Господин [livejournal.com profile] arbat чaсто нaпоминaет мне человекa, который уже нaучился читaть и дaже знaет словa, но еще не сообрaзил, что кроме очевидного "мaмa мылa рaму" еще бывaют и следствия из этих сaмых слов и предложений. Но это тaк, тоже не по сути.

Его утверждения, что patriot act -- всего лишь добaвление к другим зaконaм, просто смешны. Bill of rights, тоже вроде только добaвление.

Date: 2004-06-29 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/krolik/181055.html?thread=1758527#t1758527

Подробный разбор некоторых моментов фильма. Кстати, lying by omission - это тоже вранье.

Date: 2004-06-29 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
по поводу значения, которое я вкладывала в слово вранье в изначальном комментарии, я высказалась выше.
Я посмотрела кем "подробно разбирается", и к сожалению, вынуждена сказать, что это тот же хер только справа...
Я не спорю, что фильм пропаганда.
Но фактических ошибок, пока никто не привел. Более того, перед тем, как Мирамакс выкупил фильм, бригада специалистов изучала фильм на предмет фактических ошибок.

Date: 2004-06-29 09:36 am (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Ошибок в фактах естественно нету, на то они и факты. Есть ошибки в выводах. Например, выдача государственных контрактов вне конкурса не свидетельствует о тайном заговоре Буша с хозяевами компании. Это стандартная (быть может и неправильная) практика во время войны. Точно так же Halliburton получила контракт от администрации Клинтона в 99-м. Вы считаете, что Клинтон развязал войну в Косово для обагощения "дружков Буша"?

Date: 2004-06-29 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Ну вот только один, первый попавшийся факт (вообще, спорить по поводу этого фильма, видимо, сложно, поскольку фактов там мало, а эмоций и бьющих на эмоции сцен - много), который я вынес из той дискуссии. Мур упоминает тот факт, что Буш не арестовал членов семейства Бин Ладен. Из этого по незнанию можно сделать вывод, что Буш сотрудничал с террористами.

Date: 2004-06-29 09:41 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Погодите тогда, давайте перемотаем назад. Что есть вранье, а что есть пропаганда? Допустим, нам представляют некий факт. Например, что представители семейства Бин Ладен посещали США и не были арестованы. На основании этого делают вывод: Буш сотрудничал с террористами. Что это? Вранье? Пропаганда? Тенденциозность? На мой взгляд, это наихудший вид вранья, когда на основании неких имеющих место фактов, умалчивая другие факты, делают ложные выводы.

another clueless babe

Date: 2004-06-29 09:45 am (UTC)
From: (Anonymous)
Ira_k, I recommend you to change your username to Ira_q.

Date: 2004-06-29 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
"Буш сотрудничал с террористами."

Мур делает такой вывод? что-то я такого не видела?
или это вы используете тот же прием, чтобы доказать обратное?
еще раз, пропаганда ведется и с других сторон. Я не могу сравнивать с Израилем, потому что не знаю и не вижу этой пропаганды. Но в данном случае, я могу говорить.

Re: another clueless babe

Date: 2004-06-29 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] ira-k.livejournal.com
someone called me babe! :-) you made my day...
Page 1 of 6 << [1] [2] [3] [4] [5] [6] >>

January 2026

S M T W T F S
    1 23
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:52 pm
Powered by Dreamwidth Studios