ещё раз о фильме Мура

[avva]

Вот этот отзыв мне понравился.

Его основная мысль: “Можно заниматься враньём, подтасовкой и политической пропагандой под прикрытием ложного документализма, если тебе небезразлично то, что происходит в твоей стране, и ты занимаешь активную позицию. Да, и если я эту позицию считаю правильной.”

И человек прямо об этом пишет! Ну, не совсем так, как я описал, а в более мягких терминах. Но суть, по-моему, именно такова.

Приятно и неожиданно видеть это мнение высказанным с такой откровенностью. Честно говоря, я подозреваю, что авторы многих виденных мной отзывов на этот фильм Мура, да и на прошлый его фильм, придерживаются схожих взглядов, но почему-то считают неудобным прямо вот так сказать. А зря. Я, конечно, с такой позицией не согласен; я, наоборот, даже стараюсь, насколько могу, с большей тщательностью и придирчивостью к аргументам, которые в целом соответствуют моим воззрениям, чем к тем, которые им противоречат. Но — каждому своё.

Ссылки по теме:

• В моём журнале: о скандале с прокатом фильма Мура в США (смешно это сейчас перечитывать. Ну что, заткнули ему рот? не показывают фильм, да? все убедились, какая в Америке ужасная цензура брежневских времён?). О присуждении фильму Мура “Золотой пальмовой ветви” в Каннах. О ренцезии Хитченса на фильм Мура.
  
• sowa пишет о том, можно ли судить о фильме, не смотрев его.
  

Comments

Может кто знает

[baleslau.livejournal.com]

Интересно, когда и где его покажут в СНГ. В частности, в Беларуси.

Фигушки вам.

[induke.livejournal.com]

Дисней официально находится в Беларуси, а Майкл Айзнер боится потерять налоговые льготы которые ему лично предоставил Лукашенко. Поэтому вам только "90 градусов по Цельсию".

А если серьезно, то в России 8-го октября выходит (подарок Путину, что-ли?). Отсюда: http://www.imdb.com/title/tt0361596/releaseinfo

[angerona.livejournal.com]

А вот смотри кaк можно описaть твою зaпись: “Можно заниматься враньём, подтасовкой и ругaнием фильмa, которого не видел под прикрытием ложного "знaния" нaстоящих фaктов, если тебе небезразлично то, что происходит в чужой стране, и ты занимаешь активную позицию. Да, и если я эту позицию считаю правильной.”

И человек прямо об этом пишет! Ну, не совсем так, как я описал, а в более мягких терминах. Но суть, по-моему, именно такова.

Дaвaй рaзоблaчи хоть один из Муровских фaктов, тогдa может и поверим. А покa это не более чем словa, причем кaжущиеся смешными "плохой фильм. Я не видел, мне Рaбинович нaпел."

Кстaти, у меня нет мнения по поводу этого фильмa, потому что я его не виделa и смотреть не собирaюсь. Но если ты скaжешь "вот то-то и то-то говорится в фильме, a вот стaтистикa, покaзывaющaя, что это непрaвдa," тогдa это уже будет обвинение, a не пустословие.

[dimrub.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/krolik/181055.html?thread=1758527#t1758527

[ex-ilyavinar899.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/984147.html

[jaroshenka.livejournal.com]

Nu vot, teper' ja vse znaju pro film Mura. Smotret' sovershenno ne obyazatelno. Dazhe ne zhelatelno. Navernyaka protivnij film. Hotya Bush sam po sebe tozhe protivnij hot' i ne tolstij.

[noknow.livejournal.com]

А не под прикрытием ложного документализма можно заниматься подтасовкой и политической пропагандой? Это, наверно, зависит от ответа на вопрос о том, что должно быть более правдивым: политика или документальное кино. На мой взгляд, подтасовка и политичиская пропаганда присутствуют практически в любой ситуации в нашей жизни. Ведь когда Вы пытаетесь кого-то в чем-то убедить или просто что-то описать, Вы представляете аргументы только в пользу Вашей точки зрения и описываете свои впечатления. О политиках нечего и говорить, врядли кто-то от них объективности ожидает.
С враньем сложнее.
В общем, про это хорошо написал (http://www.suntimes.com/output/eb-feature/cst-ftr-moore18.html) Roger Ebert (эту ссылку уже давала lisany в Вашем журнале)

[dimrub.livejournal.com]

Кстати, Муровская мура - это же вылитый наш "Дженин, Дженин". Вот только американцы разрешили, а мы - запретили. Потом, правда, тоже запретили. Кажется, американский подход действенней. Всяк, кто не дурак, может пойти в кино и убедиться, что ему подсовывают вранье. А когда запрещают - начинают возникать сомнения...

[ira-k.livejournal.com]

ну вот снова вранье...между враньем и мнением есть разница, между враньем и пропагандой тоже...
вранья в фильме Мура пока никто не нашел...тенденциозности - сколько угодно...ну так на то нам агитация и дана, чтобы доной тенденциозностью глушить другую.

[bugabuga.livejournal.com]

Весь крик-писк из-за того, что теперь и у демократов появился "рупор свободы", применяющий практически те же методы, что всякие Раши Лимбо :) Level playing field, что вызывает истерику (страшно же)

[progulshik.livejournal.com]

>>...теперь и у демократов появился "рупор свободы"...<<

не смешите: муру с его пропагандой до Раша, как до звезд. Какова партия - таковы и кандидаты (9 полных мудаков и лживых демагогов из 10), таков и "рупор свободы".

[lisany.livejournal.com]

Еще очень хороший анализ фильма и фактов в нем: http://www.juancole.com/2004_06_01_juancole_archive.html#108840617546966658 от очень авторитетного специалиста по Ираку.

[(Anonymous)]

Спасибо за хорошую ссылку. Вот редчайший пример нормальной реакции: человек посмотрел, с чем-то согласился, с чем-то нет, спокойно и аргументированно написал. Прям глоток свежего воздуха. Жаль, что Avva только о математике умеет так же хорошо писать.

[dr-tambowsky.livejournal.com]

А мне понравился вот этот отзыв на отзыв :)

[sguez.livejournal.com]

I am still struggling to figure out, whether it is your hatred of propaganda, or your placing Moore into a wrong category.

If you dislike propaganda - as I do, but regretfully make an exemption, when I happen to share the lampooned ideas - then it is quite Mooreish of you to single out him out of the barrage by all possible stripe. In simple terms, you are broadcasting propaganda against Moore.

If you wrongly pigeonholed him, then the best is to correct it.

Sincerely.

Может Вы и правы.

[sovok.livejournal.com]

Советский народ ведь тоже оказался прав, когда осуждал роман Пастернака, не читая. Говно оказалось. Страсть Нобелевского комитета к нездоровым политическим сенсациям в исторической перспективе спасовала перед безупречным литературным вкусом ЦК КПСС, желавшего спасти репутацию неплохого поэта, любимца Сталина, выжившего из ума. От жюри Каннского кинофестиваля тоже нельзя было требовать слишком многого - да, люди настолько сильно хотят свергнуть Буша, что готовы пожертвовать своей профессиональной репутацией. Их можно понять.

[vika-1-2.livejournal.com]

Имхо, "Доктор Живаго" - отличная, даже великая вещь. А если для Вас в самом деле - "говно оказалось" и эти слова не просто провокация, то, наверное, и про "Войну и мир" так же думаете? Уверена, Вы Толстого не осилили ни одной главы.

[vnarod.livejournal.com]

В последнее время народ в подобных обсуждениях разделился на два лагеря - те, кому фильм понравился и те, кто его не видели. Для тех, кто не видел: фильм, даже документальный - это не набор тезисов, а искусство их преподнести. И с этим Мур справился блестяще. За то и Премию заслужил. Так что очень советую сходить и посмотреть, а потом уже говорить. Одни кадры с изображением Буша чего стоят. А последний кадр, где Буш пытается вспомнить пословицу "Fool me once.." - просто гениален.

[glarker.livejournal.com]

В интерпретации моей мысли "Да, и если я эту позицию считаю правильной" является явно лишним. Ниоткуда из моего поста не следует, что если я считаю чью-то позицию неправильной, то таким людям заниматься пропагандной нельзя. Можно, конечно. Чем больше высказываемых мнений, чем больше людей с ними знакомятся, тем лучше.

[avva.livejournal.com]

"Пусть Мур и предпочитает больше воздействовать на эмоции, вместо поиска как можно более выверенных аргументов, но ведь в конце концов это кино. Сколь бы спорными некоторые из его методов ни были, верности основных мыслей это не умаляет..."

Это перечислено в виде причин, по которым фильм понравился. Значит, ничего, что методы "спорные", главное, что мысли верные.

[(Anonymous)]

Avva, простите, но Ваша зацикленность на этом фильме выглядит довольно глупо. Разумеется, никто не запрещает иметь мнение и фильме до (и даже вместо) его просмотра. Можно даже высказать и аргументировать это мнение, если к слову придется - ну раз, ну два. Но писать об этом уже пятый раз? За те же деньги можно было бы уже давно его посмотреть и успокоиться.

И разумеется, подвергать сомнению "с тщательностью и придирчивостью" аргументы и свои, и противника - правильно и благородно. Только, опять же, где эти сомнения и опровержения? Конкретный пример вранья в студию? Ссылка на Хитченса не катит - там, как и у Вас, много эмоций и очень мало конкретных придирок.

Честное слово, от Вас ожидаешь большего. Подойдите к этому фильму как к теореме, которую надо опровергнуть, и постарайтесь писать спокойно и аргументированно, без предположений о мотивации Ваших оппонентов (согласитесь, прием не самый чистоплотный). Скажем, "я считаю, что нужно голосовать за Буша, потому что" - и далее по пунктам. Вот это будет интересно. И смотреть не обязательно - если сможете сделать это не смотря, честь Вам и хвала (а если завретесь - те, кто смотрел, поправят). Или слабо? :)

[avva.livejournal.com]

Да нет у меня зацикленности на этом фильме, ошибаетесь Вы.
А об опровержениях уже довольно много здесь написали.

А тем временем последние лет десять каждый день по рад

[dyak.livejournal.com]

BUSH: Freedom in Europe has brought peace to Europe, and now freedom can bring peace to the broader Middle East. I believe that freedom is the future of the Middle East, because I believe that freedom is the future of all humanity. In the historic achievement of democracy in the broader Middle East will be a victory shared by all. Millions who now live in oppression and want will finally have a chance to provide for their families and lead hopeful lives.

RUSH: Now, this is being greeted with the usual leftist cynicism. "What do you mean 'democracy' among a bunch of Arabs and Muslims? They don't want democracy. They can't handle it! They couldn't be a democracy. They don't want freedom. Who are we to impose our way of life on them?" Of course, the assumption here or the idea that freedom is an "imposition" has always amused me from the left, but I'm reminded here that Ronald Reagan constantly said this about the Soviet Union. It was going to implode due to its own immorality. Freedom, the natural yearning of the human spirit -- that's what I say, but that's what Bush is talking about. Freedom is the root of all good in the human condition, and yet, and yet, we have American liberals and leftists making fun of this and pooh-poohing this. They're the ones who claim to be the guardians of civil rights. They're the ones that claim to be the protectors of the Constitution. They're the ones who claim to be all interested in freedom to do whatever, and yet, let the president discuss it as a concept for people in the Middle East, "Oh, yeah, right! (snickering) Never happen."

These people are never enthusiastic or positive about anything, other than pessimism. They are optimistic about pessimism. These people are happily miserable. They are happy mad; they are happy being negative. It is their natural state of mind. They are defeatists and they are pessimists and it is why it would be a huge mistake and a great risk if people who think like they do ever again really regain the control, leadership controls of this country in the midst of what we face now,. You listen to that bite (of Bush). John Kerry is incapable of saying that. John Kerry -- there's no leftist out there that is capable of saying this and meaning it, because they don't. They don't believe in freedom. That's the whole point about liberalism, folks. Liberalism subjugates. Subjects! Liberalism makes dependent people, not independent people. Liberalism seeks to see the worst in people. Liberalism seeks to see the deficiencies and the incompetence in as many people as possible because from that liberals derive their power.

Well, look at all those people who are incompetent and incapable. They need us to choose how they're going to live their lives. They're too stupid to know what to do best for themselves. They're too stupid to know how to raise their kids. They're too stupid to know who to vote for. We'll do it for them." The whole concept. You start talking about freedom for other people around the world; it's a threat just as it is to the European socialists -- these elitists, these old-money people who fear freedom because they think it will challenge their own.

Re: А тем временем последние лет десять каждый день по р

[avva.livejournal.com]

Yes, and what of it?

Вы меня не принимаете случайно за поклонника Раша?

Всякое искусство передергивает и аппелирует к эмоциям

[proforma.livejournal.com]

Тот же упрек можно адресовать , скажем, Льву Толстому.
Описывая ненавистного по политико идеологическим мотивам Наполеона ЛТ детально останавливается на его физических особенностях (толстенькие ляжки), вызывая отвращение читателя - мастерски, ибо писатель великий, апелируя именно к эмоциям. Отвратительность тела Н. находилась, по ЛТ , в полной гармонии с его плохим внутренним миром и тоже плохой внешней политикой.

писал бы он таким же макаром о теле любезного ему Кутузова (о, там было о чем писать) - для справедливости. Так нет.

Я как раз Толстого не люблю из за этого, но вот не понимаю почему ему можно, а скажем Муру нельзя.

А судьи кто?

[dyak.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/trurle/254420.html
http://www.livejournal.com/users/arbat/51930.html