фильмы

[avva]

Посмотрел Pitch Black, фильм, продолжением которого будет выходящий скоро на экраны Chronicles of Riddick.

Научфантастический трэш с элементами ужастика, снятый на крохотном бюджете. Пассажирский звездолёт терпит крушение на планете, населённой монстрами а-ля “Чужой”. Монстры боятся света, а на планете обычно вечный день, т.к. она кружится вокруг трёх солнц, но раз в 22 года случается затмение и долгая ночь, и естественно, как раз сейчас это случится. Один из пассажиров — опасный заключённый, убийца и крутой качок, которого играет Вин Дизель. Фильм совершенно никудышний, и в его пользу говорит только то, что спецэффектов немного (бюджет был скромный) и любопытная цветовая палитра (оператор налегал на фильтры).

In other news, скачал (спасибо, mi_b) и посмотрел “9/11 по Фаренгейту” Мура. Как и следовало ожидать, моё мнение по поводу этого фильма и Мура осталось прежним. Кстати, транскрипт первой половины фильма тоже есть в сети. Update: и большинства второй половины тоже; окончание появится на том же сайте завтра.

Comments

[mi-b.livejournal.com]

Вам не кажется, что среди израильских жжистов Мур вообще и Фаренгейт в частности вызывают больше отрицательных эмоций, чем в среднем русскоязычном жж?

[avva.livejournal.com]

Не знаю, осмысленно ли проводить такое усреднение.

Довольно многие отзывы о Муре в русском ЖЖ, которые мне попадались, были построены по типу "он хороший, потому что ругает проклятую Америку/проклятых янки и их империалистские войны" итп. Такие отзывы чаще встречаются в журналах юзеров, живущих в России, чем среди американцев или израильтян. Возможно, этот перекос создаёт впечатление общего сдвига.

[angerona.livejournal.com]

Мне кaжется здесь немного тот-же эффект, о котором < lj user=avva> писaл когдa-то, когдa человек интересующийся политикой в своей стрaне переносит понятия нa другую стрaну, при этом не прислушивaясь к интонaциям и не понимaя, что тaм все эти словa могут относиться к совсем другому и совсем другие фaкторы игрaть роль.

Нaсколько я понимaю, в Изрaиле большинство русскоязычного нaселения поддерживaет консервaтивную (если перевести нa aмерикaнские словa) пaртию. Вот они и рьяно зa Америкaнских консервaторов тоже (то есть республикaнцев), не рaзбирaясь, что здесь вопросы и нюaнсы совсем другие.

[avva.livejournal.com]

К счастью, быть против Мура не значит быть за республиканцев. Или за консерваторов (что, кстати, совсем не одно и то же).

[luarvique.livejournal.com]

А человек прав, Толик. Не стоит строить из себя Кровожадного Хомячка, не разобравшись в проблеме. А что до Мура, так вот тут (http://www.nypress.com/17/26/news&columns/MattTaibbi.cfm) написано неплохо, в смысле "а судьи кто".

[avva.livejournal.com]

Толиком меня называют люди, знающие меня лично. Если Вы из таких, идентифицируйте себя, пожалуйста.

Что касается статьи Taibbi, то это, по-моему, истеричный бред, в котором нет ни иоты логики. Сначала он долго объясняет, что настоящий журналист должен быть готов пожертвовать работой и карьерой итп., а потом у него вдруг Мур становится примером такого журналиста. Как будто Мур хоть чем-либо подобным реально рисковал, снимая этот фильм; более идиотское предположение вообще трудно себе представить. Конечно же, он принёс ему только ещё большую известность, деньги, приз в Каннах итп.

[luarvique.livejournal.com]

Я Вас знаю лично, зовут меня Марат Файзуллин.

[avva.livejournal.com]

Спасибо! Удивлён и очень рад тебя здесь встретить. Жаль, что ты ничего не пишешь ;-)
Пожалуйста, не стесняйся стереть свой идентифицирующий комментарий, если считаешь нужным.

[luarvique.livejournal.com]

Мне ни к чему писать.

[cema.livejournal.com]

О! И я знаю. :-) Приветствую.

[luarvique.livejournal.com]

Мне кажется, Вы не поняли Таибби. Суть статьи в том, что ежели Вы сами не в состоянии сказать правду из страха что Вас вые#ут, то нефиг судить человека который это сделать в состоянии, каким бы толстым он ни был, какие бы цели не преследовал, сколько бы денег не заработал, и в какую бы гротескную форму эта правда не была оформлена.

[avva.livejournal.com]

Проблема в том, что такая риторическая позиция эффективна только для тех, кто придерживается примерно политических взглядов Мура. Т.е. если это действительно правда, пусть даже в гротескной форме, а не, скажем, пёстрый набор из лжи, подтасовок и занимательных упражнений в селективном монтаже, тогда да, действительно, факт, что во-первых, большинство американских журналистов такую правду не высказывают, и во-вторых, Мур её действительно высказал.

Поэтому и вывод статьи тоже, выходит, будет выглядеть убедительным только для тех, кто и так уже согласен с Муром.

Если бы Таибби попытался убедить в храбрости и высоких морально-журналистских качествах Мура не только тех читателей, кто и так разделяет его политические взгляды -- например, апеллируя к более универсальным признанным принципам журналистской этики итп. -- это было бы более интересно.

[luarvique.livejournal.com]

Т.е. если это действительно правда, пусть даже в гротескной форме, а не, скажем, пёстрый набор из лжи, подтасовок и занимательных упражнений в селективном монтаже, тогда да, действительно, факт, что во-первых, большинство американских журналистов такую правду не высказывают, и во-вторых, Мур её действительно высказал.
Да правда, чего уж там, хотя подтасовок там более чем достаточно. Есть ведь не только Мур, но и другие источники. Мур может резвиться как хочет, но основные факты он не подтасовывает.


Если бы Таибби попытался убедить в храбрости и высоких морально-журналистских качествах Мура не только тех читателей, кто и так разделяет его политические взгляды -- например, апеллируя к более универсальным признанным принципам журналистской этики итп.
Автор никого не пытается убедить в смелости Мура. Он просто предлагает не пиздеть.

[cema.livejournal.com]

Автор никого не пытается убедить в смелости Мура. Он просто предлагает не пиздеть.

А Хитченс предлагает это Муру.

[luarvique.livejournal.com]

А Хитченс предлагает это Муру.
Да да. В стройном хоре других голосов. :)

[mi-b.livejournal.com]

angerona: Я не очень следил за дискуссиями на эту тему, но мне вспоминаются какие-то довольно длинные израильские флеймы о правых/левых. То есть, о внутренней израильской политике никакого консенсуса нет. Я согласен с Вами, что большинство (все?) израильтян тут, в ЖЖ, предпочитают республиканцев демократам. Мне кажется это весьма примечательным - еще лет 5-10 назад это было немыслимо.

avva: ну хорошо, если усреднение неинтересно, давайте посмотрим по-другому: есть очень немного вопросов в которых израильские жжисты демонстрируют единодушие. Возможно я ошибаюсь, но Мур и его пропаганда/шедевр кажутся мне одним из таких вопросов (или есть контрпримеры?). Среди, например, американских пользователей такого единодушия нет.

[dimrub.livejournal.com]

Я не уверен, что правомочно сравнивать американских правых с израильскими правыми. Более того, я не уверен, что Буш пользуется авторитетом большинства израильтян. Думаю, тут все-таки дело в том, что нам приходится сталкиваться с большим количеством лживой антиизраильской пропаганды в мире, в результате чего у нас развился хороший нюх, позволяющее унюхивать нечистоплотность Мура издалека.

[(Anonymous)]

К сожалению, жить в Израиле и не стать _правым_, видимо, черезвычайно трудно. (Не знаю уж, только ли к русским это относится и если да, то почему.) Никогда не забуду шок от встречи с другом, после того как он прожил несколько лет в Израиле. Его не то что готовность, но _желание_ "взять автомат и мочить арабов" настолько не стыковались с тем, каким я его помнил до уезда, что мне стало очень не по себе. Так что Avva по своим политическим пристрастиям, увы, типичен для своей среды (что, разумеется, не означает, что его пристрастия неискренни или необдуманны).

[angerona.livejournal.com]

Я не пытaюсь судить о политике в изрaиле (вернее, о том, кто прaвый a кто левый). Мне просто кaжется непрaвильным переносить все это срaзу нa aмерикaнскую политику, не рaзбирaясь кто здесь кто и зa что. То есть мысли "прaвый, он и в aмерике прaвый и хороший" нaивны дaже если пaртии похожи (a они нет), потому что вaжны все рaвно другие вопросы. Вряд ли в Изрaиле сейчaс кого-то беспокоит, что полиция нaчaлa в метро проводить обыски время от времени. А здесь совсем другaя ситуaция и поэтому тaкое удручaет.

[finney28.livejournal.com]

Хроники уже вышли ведь недели полторы назад.

[avva.livejournal.com]

У нас ещё нет ;)

[robert-myname.livejournal.com]

Глупо, конечно, придираться к правдоподобности кино, но как планета обращается вокруг трёх солнц? Для создания вечного дня правдоподобнее было бы придумать систему зеркальных лун, как мне кажется.

[kovla.livejournal.com]

Хроники уже вышли, кстати. Ужасно. Если Питч Блэк еще смотрелся как часть жанра - Чужие там, киберпанк немножко, то Хроники даже харизма Дизеля не спасает.

[shtraz.livejournal.com]

После всего что Вы, Анатолий, уже писали об этом фильме и самом Муре, я был уверен, что заранее определенное мнение не даст Вам смотреть фильм не отступая от этой критически-предвзятой точки зрения. Впрочем это исключительно Ваше дело.
Вот только интересно: а каково Ваше мнение о Буше? ведь не один Мур клеймит своего президента? как быть с остальными? связано-ли Ваше мнение о Муре с отношением к Бушу? и если у какого-то человека, допустим, мнение о президенте США такое же принебрежительное, как у Мура, то не стоит ли ему всеми силами, в том числе - снимая кино, добиваться непереизбрания Буша на второй срок? (Однако, стоило ли давать за это канский приз - это тот еще вопрос)

Заодно к следующей записи: если вы читали The real thing в электронном виде, то не могли бы дать ссылку?

[dimrub.livejournal.com]

и если у какого-то человека, допустим, мнение о президенте США такое же принебрежительное, как у Мура, то не стоит ли ему всеми силами, в том числе - снимая кино, добиваться непереизбрания Буша на второй срок?

То есть, стоит ли ради выполнения своей политической программы заниматься враньем, подтасовкой фактов и промыванием мозгов? А Вы сами как считаете?

[shtraz.livejournal.com]

Вот я это же и спрашиваю: а может для "благой цели-то", а? Т.е., пожалуй, так вопрос и стоит: стоило ли Муру, порочить свое имя (ну по меньшей мере, в Ваших глазах, насколько я понял), подтасовывать факты - это уж как минимум, возможно, врать ради того что-бы Буш получил на несколько процентов меньше на выборах?
Но раз Мур такое кино снял - значит ему это было надо. Кроме того, в честные политические игры без вранья я не верю. А уж промывание мозгов - ни в этом ли состоит политика администрации по отношению к электорату в связи, хотя бы, с войной в Ираке?
На мой взгляд, лучше пусть Мур снимет еще хоть пять таких фильмов, чем Буш будет второй срок в белом доме.

[dimrub.livejournal.com]

стоило ли Муру, порочить свое имя (ну по меньшей мере, в Ваших глазах, насколько я понял)

А что Муру Гекуба? Что ему его имя в глазах каких-то несчастных праваков, когда он одним ударом и премии, и деньги и почет средь людей получил? Не всех людей, это верно, но это уж издержки производства.

Кроме того, в честные политические игры без вранья я не верю. А уж промывание мозгов - ни в этом ли состоит политика администрации по отношению к электорату в связи, хотя бы, с войной в Ираке?

Возможно. Но тогда давайте честно скажем: Мур - политик. Член предвыборного штаба демократов. Политтехнолог, или как это там называется. Но никак не кинорежиссер, претендующий на какие-то там призы за свои агитки. А то вот эти игры в объективность и во взгляд со стороны... Тошнит от них немного.

[shtraz.livejournal.com]

Но тогда давайте честно скажем: Мур - политик. Член предвыборного штаба демократов. Политтехнолог, или как это там называется. Но никак не кинорежиссер, претендующий на какие-то там призы за свои агитки.

Да, мы выявили плоскость в которой лежат все вопросы касающиеся фильма. Ура! Политика ли это, или все же притензия на искусство? Тогда и притензии к Муру разные будут.
А ведь он, совершенно очевидно, между этими Сциллой и Харибдой пытался встать, и нападать на него одинаково просто с обеих позиций: с одной стороны - не чистоплотен как документалист и как политик, с другой - не понятна художественная ценность, которая извиняла бы его такое вольное отношение к фактам.
Т.к. фильм пойдет у нас (в Москве) не скоро, то судить о художественной ценности не берусь. А оценивая действия Мура как политтехнолога (а он, безусловно, им стал) - могу сказать, что "агитку" на мой взгляд снимать было надо.

[smilga.livejournal.com]

Давайте я скажу, как человек, мнение которого о Буше пренебрежительное.

Переизберут его, или нет, [мне] совершенно все равно. Государственная машина США устроена, насколько я могу судить, таким образом, что даже наихудший из возможных президентов сильно навредить ее функционированию не сможет. (Буш даже не то что плох, а просто до одурения скучен.)

Разумеется, работает эта машина так, как она работает, во многом благодаря людям, у которых, в отличие от вашего покорного слуги, есть в голове так называемые политические взгляды. (Если бы всем было все равно, кто там президент, никакого президента бы, скорее всего, вообще не было.) Но, думается мне, для человека, имеющего некоторое отношение к искусству, способность хотя бы иногда глядеть на себя самого и на свои политические взгляды со стороны, с точки зрения безразличной природы — безусловное благо. Если у Мура есть политическая линия, и он тупо по ней скачет, то он не более интересен, чем объект его нападок.

Нечистоплотность в обращении с фактической информацией при этом производит крайне дурное впечатление, так как на artistic licence её списать уже никак не выходит.

[luarvique.livejournal.com]

Переизберут его, или нет, [мне] совершенно все равно. Государственная машина США устроена, насколько я могу судить, таким образом, что даже наихудший из возможных президентов сильно навредить ее функционированию не сможет. (Буш даже не то что плох, а просто до одурения скучен.)
Сломать можно все. В данном случае, все что нужно - это

1. Хорошо управляемый президент
   
2. Большинство в Конгрессе
   
3. Правильно подобранный Верховный Суд
   

Ситуация проясняется? =) А ведь есть, кстати, и экономический аспект проблемы...

[smilga.livejournal.com]

Поправьте меня, если я не так Вас понял: Вы подразумеваете, что за Бушем стоят люди, целью которых является изменение государственного строя в Соединенных Штатах; они также контролируют (или стремятся контролировать) существенные фракции в обеих палатах Конгресса; и по крайней мере часть членов Верховного суда связана с этой группой.

Если это именно то, что Вы имели в виду, то не откажите в любезности пояснить, как Вы видите перемены, к которым стремятся означенные деятели. Изменение избирательной системы? Упразднение поста президента? Ограничение прав штатов (или, наоборот, федерального правительства)? Отмена гражданских свобод? Частной собственности? А то я не вполне понимаю, чего именно мне теперь следует бояться.

[luarvique.livejournal.com]

Вы подразумеваете, что за Бушем стоят люди, целью которых является изменение государственного строя в Соединенных Штатах;
Слово "изменение" в данном случае неуместно. Скорее "переопределение некоторых понятий в желаемом направлении".

они также контролируют (или стремятся контролировать) существенные фракции в обеих палатах Конгресса; и по крайней мере часть членов Верховного суда связана с этой группой.
Именно так.

я не вполне понимаю, чего именно мне теперь следует бояться.
Корпоративной олигархии Вам нужно бояться. С ортодоксальным христианством в качестве гос. религии. Ну а в ближайшем будущем - дальнейшего ограничения того, что Вы слышите из телевизора, призыва в армию для Вас или Ваших детей (в зависимости от Вашего возраста), невозможности получить медицинскую помощь, отсутствия пенсионного обеспечения в старости, скорее всего крутой инфляции (если наш Победоносный Президент продолжит свои демократические завоевания).

Ну а так да, Конгресс с Президентом останутся, и американские флаги будут гордо реять. Если это все, что Вы понимаете под "государственной машиной", то Вам не о чем волноваться. Если нет - Вы знаете куда идти и за кого голосовать этой осенью.

[smilga.livejournal.com]

Благодарю за пояснения. По поводу корпоративной олигархии и прочего — не чувствую в себе желания возражать, пусть avva или другие любители споров о американской общественной жизни подключаются, если хотят. Я только задам вопрос: считаете ли Вы, что от непереизбрания Буша олигархисты существенно проиграют?

Кто там где будет реять, это от меня совершенно никак не зависит, поскольку американским гражданином я не являюсь, и в США уже год как не живу.

[luarvique.livejournal.com]

считаете ли Вы, что от непереизбрания Буша олигархисты существенно проиграют?
К сожалению нет. Но надеюсь что их круг несколько расширится, а наглость соответственно упадет.

[madfire.livejournal.com]

А мне Pitch Black понравился. Настолько не замутненное коммерциализацией кино, просто легко смотрится. Этакие Чужие без заморочек. Марк Винсент опять же - пришел, увидел, победил, гнусно насмехался. Для низкобюджетного кино очень неплохо.

[svetosila.livejournal.com]

* Монстры боятся света, а на планете обычно вечный день, т.к. она кружится вокруг трёх солнц, но раз в 22 года случается затмение и долгая ночь, и естественно, как раз сейчас это случится.
А не снять ли фильм о счастье монстров, которым наконец-то полегчало? Мало того, что ты монстр и самооценка у тебя низкая, так еще и круглосуточно сидеть на слепящем солнце и дрожать мелкой дрожью, знаете ли...