... но чтобы стоять, я должен держаться корней

[avva]

Проходя мимо магазина игрушек и безделушек, заглянул внутрь, и, повинуясь прихоти, купил игральные кости.

Бросил сейчас 100 раз, записывая результаты. Вот что вышло после подсчёта:

1 — 20 раз
2 — 15
3 — 11
4 — 16
5 — 18
6 — 20

Ну, мне кажется, приемлемо. Будем считать, что мир пока ещё не сошёл с ума.

В следующий раз я, в общем, не прочь попробовать поиграть на трубе перед тюльпанами. Правда, для этого надо будет научиться играть на трубе и завести тюльпаны. Не уверен, что я с этим справлюсь. Может, лучше просто кости опять побросаю.

Comments

[opteron.livejournal.com]

вспомнилась история.
знакомый мальчик по имени Корней как-то подошёл к Борису Борисовичу и попросил дать автограф. БГ, будучи уже "под шафе", автограф дал и спросил: "Тебя как звать?". "Корней" - с достоинством ответил тот. "А.. Так вот. Чтобы стоять - я должен держаться, Корней..." - и положил ему руку на плечо.

[bvi.livejournal.com]

Это была длинная история о Корнее Воробьёве. Он прикалывался по року и пролезал во все хиты. Шевчук про него написал песню "Не стреляй, Воробьёв, не стреляй голубей". Там ещё что-то было, и от Кинчева, и от Бутусова, но я не помню...

[opteron.livejournal.com]

видимо, не один мальчик с таким именем подходил к БГ за автографом :) вышесказанное происходило на моих глазах не так давно

[bvi.livejournal.com]

Ну, так БГ знает эту историю, однозначно!

[jerom.livejournal.com]

Мне сегодня по радио сказали, что кости для казино делаются с допуском 0.005 мм.

Re: Не уверен, что я с этим справлюсь

[alll]

Быть великим вообще тяжело :)

[yooo.livejournal.com]

а знаете - эти ваши кости - "неправильные".
Если чаще всего выпадает 1 и 6 - значит, вырезаны кости неверно. И играть такими костями - нельзя.

[avva.livejournal.com]

Это случайно. Я потом бросил ещё одну, контрольную сотню (честное слово! ;)), и 1 опять выпал чаще всех, а 6 - реже всех. То, что 1 дважды выпадал чаще всех - тоже случайность, думаю. Кости, конечно, плохонькие, но вряд ли настолько, чтобы заметное отклонение от случайности давать.

[tejblum.livejournal.com]

А слабО настоящими статистическими методами проверить? Хи-квадрат там...

[avva.livejournal.com]

я скачал чего-то, а оно у меня просит файл с 32-битными числами. Мне лень стало переводить. Могу кинуть последовательность значений кости, если хотите проверить ;-)

Хе-хе, 32-битные числа нужны - сразу видно программиста;)

[mi-b.livejournal.com]

Тут, если грубо, то все на бумажке считается: статистика (N - n*p)/sqrt(n*p(1-p)) дает нормальный тест (при больших n, но примерно сойдет), то есть должна быть по модулю больше примерно 2 чтобы считать, что p - не то, что мы думаем. Для n=100, p=1/6, N = 20 получим 2/sqrt(5)<1. Чтобы отвергнуть за 100 бросков нужно, чтобы отклонение от ожидаемого 100/6 было хотя бы 7-8.

Re: Хе-хе, 32-битные числа нужны - сразу видно программист

[mi-b.livejournal.com]

Чуть более точно, этот тест годится если цифра выбрана заранее, как у Вас перед второй серией. Если цифра выбрана не заранее, а как самая частая в серии, граница интервала еще больше и я стал бы волноваться за устои мирозданья после 27-28 выпаданий из 100 ;)

Re: Хе-хе, 32-битные числа нужны - сразу видно программист

[avva.livejournal.com]

Большое спасибо, я учту на будущее ;-)

Re: Хе-хе, 32-битные числа нужны - сразу видно программист

[a-konst.livejournal.com]

Думаю, если цифра выбрана не заранее, а как самая частая в серии, то критерий правдоподобия нужно уже применять не к исходному распределению, а к специальному - для нее. у нее ж и небось ожидание побольше чем np, но и дисперсия поменьше (из каких-то интуитивных ощущений, хотя я хорошо знаю, как могут обмануть эти ощущения в статистике :))

[anjey.livejournal.com]

100-это слвсем мало.Хотя бы 10 в 4-й степени

[avva.livejournal.com]

Ну щаз ;-)

[cmm.livejournal.com]

A.H. не дремлет!
пользуйтесь энтропометром.

[avva.livejournal.com]

Ну они тоже детские, игрушечные, явно грубой работы, дешёвые (по шекелю кость). Наверное, чтобы дети покупали и учились играть в азартные игры? ;-)

[yakovis.livejournal.com]

В магазине детских игрушек это называется кубики! :) Есть куча детских игр, где они используются, всякие "монополии".

[robert-myname.livejournal.com]

А что за история с тюльпанами и трубой?

[a-konst.livejournal.com]

читал в "Физики шутят" (или в воспоминаниях Фейнмана - не помню точно):
кто-то великий (физик, начало-среедина 20 века) считал, что время от времени нужно делать совершенно абсурдные на первый взгляд эксперименты. В порядке такого эксперимента сам он каждый день по полчаса играл на трубе своим тюльпанам в оранжерее.

[drw.livejournal.com]

Кажется, это был дедушка Дарвина.

[avva.livejournal.com]

В общем, верно, но один раз, а не каждый день, и это был Эразм Дарвин, дедушка более известного Дарвина.

[a-konst.livejournal.com]

спасибо за ликбез

Бородатый анекдот :)))

[mancunian.livejournal.com]

Приходит хохол в бар, взял водки, сидит пьет. Через пять минут подзывает
офицанта и спрашивает: Шо таке там в углу чорниится - це не жиды?!!
Офицант: Нет, это рояль.
Хохол: А шо таке там в углу бiлиится - це не жиды?!!
Офицант: Нет это клавиши у рояли.
Хохол: Шо то они какие-то жолтеньки?
Офицант: Ну, они сделаны из кости.
Хохол: С жидячьей?!
Официант: Нет, со слоновьей.
Хохол: Во жиды поганые, слоника змордовали, клавиш зробыли, теперь, понимаешь, на роялях играють!

(c) народ.ру

[den-d.livejournal.com]

Chital Toma Stopparda "Rozenkrants i Gildenstern mertvy"? Tam v nachale tozhe monetki kidayut...

[avva.livejournal.com]

Читал, ага.

[chhwe.livejournal.com]

ясно, конечно, что если мы хотим доказать, что результат броска кости не зависит от результата предыдущего броска (а именно это качество, мне кажется, ожидается от не "нехороших" игральных костей), то никакое количество опытных бросаний нам не поможет.

более того, никакие эксперименты не позволят нам (и даже со сколь угодно малой точностью) определить вероятность того или иного результата броска. хотя и можно говорить, что вероятность сколь угодно длинных серий экспериментов, дающих результаты, отличающиеся от любимого Вами распределения, исчезающе мала, она всё же не равна нулю. а если даже и равна нулю, как в случае, например, монеты, постоянно выпадающей решкой (© Rosencrantz And Guildenstern Are Dead), то не противоречит условию независимости результата текущего броска от результата предыдущего броска (и, напротив, любое наше повышенное ожидание, например, решки после пятидесяти тысяч орлов противоречило бы этому условию независимости, предполагало бы, что монета обладает памятью).

если, однако, позволить себе предполагать, что игральная кость обладает (хотя бы и весьма слабой) памятью в вышеупомянутом смысле, то эксперименты, подобные описанному Вами позволяют, как мне кажется, определить и установить силу этой памяти.

[a-konst.livejournal.com]

Не думаю, что цель эксперимента - отсутствие памяти у игральных костей.
Да и, из бытового здравого смысла, на наличие "памяти" никак не должна влиять ни (а)симметричность костей, ни какие либо другие дефекты их изготовления, ни дефекты поверхности.

Насколько я знаю, все эти философские вопросы были очень актуальны и волнующи для математиков лет так 100-200 назад. Формально безупречная идеологическая база под теорию вероятностей и мат-статистику, удовлетворительно на них отвечающая, разработана.

В реальной жизни эти вопросы остаются, но становятся уже не математическими, а скорее физико-философскими - из разряда проблем адекватности выбранной мат-модели.
Подобными рассуждениями можно обосновать сомнение в справедливости любого физического закона, и вообще прийти к крайней степени солипсизма.

бутерброд всегда падает маслом вниз

[chhwe.livejournal.com]

адекватности выбранной мат-модели

да кто бы спорил. однако причём здесь физические законы? речь идёт о нашей интерпретации поведения игральной кости. ВЕРИМ ли мы, что результат текущего броска не зависит от результата предыдущего, или НЕ ВЕРИМ? вот она -- теория ВЕРОятностей. я не вижу здесь даже *теоретико-познавательного* солипсизма, не говоря уже о солипсизме крайнем. впрочем, эти тонкости, мне кажется, интересны уже только для philosophy geeks.

Re: бутерброд всегда падает маслом вниз

[a-konst.livejournal.com]

наша интерпретация поведения игральной кости - досужие фантазии и умствования :)

Все цифры в этой дискуссии сводятся к проверке практикой устоявшейся мат. модели. Результаты эксперимента с матмоделью сходятся.

Результаты эксперимента с матмоделью сходятся.

[chhwe.livejournal.com]

cходятся-сходятся. наверное, и абсолютно сходятся? :)

кстати о русской фантастике

[(Anonymous)]

"...Там в фосфоресцирующем тумане маячили два макродемона
Максвелла. Демоны играли в самую стохастическую из игр -- в орлянку.
...
Один выигрывал, а другой соответственно проигрывал, и это их беспокоило, потому что нарушалось статистическое равновесие. "