хочу всё знать
Jul. 15th, 2004 04:38 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avva1. (глупый вопрос, но тем не менее) Объясните мне, пожалуйста, в чём заключаются принципиальные отличия сигарет от папирос? Как в устройстве их, так и в субъективных ощущениях, насколько их возможно передать словами. Желательно объяснить так, чтобы было понятно человеку, который не курит и никогда не курил (по крайней мере в том, что касается устройства, это должно быть возможным...)
2. Не знает ли кто, откуда взялась поговорка “устами младенца глаголет истина”? Что-то у меня не получается найти её даже в 19-м веке пока что.
Источник у неё, видимо — восьмой псалом. Но кто и где впервые сформулировал её по-русски именно в таком виде?
2. Не знает ли кто, откуда взялась поговорка “устами младенца глаголет истина”? Что-то у меня не получается найти её даже в 19-м веке пока что.
Источник у неё, видимо — восьмой псалом. Но кто и где впервые сформулировал её по-русски именно в таком виде?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-07-14 06:47 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-14 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-14 10:47 pm (UTC)no subject
Date: 2004-08-20 09:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-14 08:40 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-14 10:08 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-14 11:10 pm (UTC)без фильтра
no subject
Date: 2004-07-15 04:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 05:32 am (UTC)Но вообще дым, смешанный с воздухом в гильзе, имеет другой вкус. Он горячее, чем дым, прошедший через большое количества табака в сигарете. И более "живой" что ли.
К этому следует прибавить тактильную разницу - картон гильзы иначе сидит во рту, чем бумага фильтра.
no subject
Date: 2004-07-15 06:22 am (UTC)Из-за разницы в качестве бумаги, температура горения на кончике папиросы несколько ниже, чем у сигареты. Кроме того, дым немного остывает, проходя через мундштук. А чем выше температура дыма, тем легче вьедаются в слизистые ткани содержащиеся в этом дыму смолы (которые, кстати, и приносят наибольший вред). Выходит, несмотря на фильтры, сигарета вреднее, чем папироса.
Что до вкуса, то чем холоднее, тем ароматнее дым. Сигарета -> папироса/сигарет с мундштуком -> трубка/cигара.
no subject
Date: 2004-07-15 06:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 08:01 am (UTC)Прошу меня не наказывать!
no subject
Date: 2004-07-14 08:49 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 05:32 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 05:56 am (UTC)http://www.theotherpages.org/poems/kipli06.html
http://ecole.wanadoo.fr/college.saintebarbe/rome/etymolog.htm
http://webs.ono.com/usr009/voxlatina/e.htm
http://www.normannia-wien.at/allerlei/latein1.htm#latein
http://www.ocaixote.com.br/caixote01/latim01.htm
И по-польски, по-венгерски... и по-латышские еще. А в 19 веке - у В. Скотта:
http://www.abnihilo.com/e/exe_b.htm
Не уверен, что она новоевропейская и восходит к Библии. Вполне может быть просто латинской поговоркой из какого-нибудь сборника.
no subject
Date: 2004-07-19 05:38 am (UTC)1
Date: 2004-07-14 10:45 pm (UTC)В итоге, дым по разному ведет себя и ощущается в сигарете и папиросе. Сигаретный дым вы сразу втягиваете в себя, а папиросный сначала "разгоняется" в картонной трубке, т.е. проходит через воздух. Можно сказать, что это более "живой" дым, вкус табака так чувствуется гораздо лучше, другое дело, что сейчас папиросы обычно забивают дрянным табаком. Кроме того, при курении папиросы есть ощущение тепла, отсутсвующее при курении сигареты.
Хороший способ ощутить разницу — забить одним и тем же табаком сначала папиросную гильзу, а потом сигаретную.
Уж не знаю, как передать эту разницу некурящему человеку, но можно попробовать сравнить это с питьем глинтвейна или пунша через короткую и широкую трубку (папироса) и длинную тоненькую (сигарета).
Re: 1
Date: 2004-07-14 11:02 pm (UTC)Re: сигареты-папиросы
Date: 2004-07-15 01:51 am (UTC)Угу. Мало того, из продажи совершенно исчез Gitanes без фильтра.
Re: сигареты-папиросы
Date: 2004-07-15 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 03:17 pm (UTC)Re: сигареты-папиросы
Date: 2004-07-15 10:12 pm (UTC)Скажите, а что, сейчас вообще нельзя купить хорошие папиросы?
Re: сигареты-папиросы
Date: 2004-07-16 10:46 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-14 11:08 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-14 11:31 pm (UTC)Инфинитив — глаголати, на -ати.
Ага, разобрался
Date: 2004-07-15 12:00 am (UTC)Прошу прощения
no subject
Date: 2004-07-15 01:03 am (UTC)Сейчас, разумеется и то и другое - бумажное и набито табачной крошкой. Но папироса имеет мундштук. Для чего мундштук? Для того, чтобы набивать его фильтром. Во времена папирос Герцогавина Флор (не путать с сигаретами) продавалась так называемая папиросная вата - органическая вата с разными ароматизаторами. Ее забивали в мундштук, получая ароматизированную папиросу с фильтром.
Думаю, что появление папирос с мундштуком раньше сигарет связано только с технологией производства бумажных "трубочек". Произвести папиросу из тонкой бумаги, имеющую жетский картонный мундштук проще. А более-менее безвкусная бумага, как в сигаретах, но при этом достаточно жесткая чтобы быть свернутой в трубочку и склеенной по шву без мундштука, появилась позже.
2. Не думаю, что эта фраза связана напрямую с псалмом. Скорее, под младенцем в русском имеется ввиду Иисус и тогда она имеет существенно иной смысл.
no subject
Date: 2004-07-15 01:13 am (UTC)Устами младенца
Date: 2004-07-15 01:34 am (UTC)Гемара(Талмуд),Трактат Бава Батра (10/2)
Re: Устами младенца
Date: 2004-07-15 05:34 am (UTC)(сомневаюсь всё же, что оттуда русская поговорка)
no subject
Date: 2004-07-15 01:47 am (UTC)Очень хорошо забивать папиросные гильзы самокруточным табаком (самый распространённый/дешёвый в Москве - Drum, если верить художественной литературе, в Европе тоже).
Сигарета мундштука не имеет, поэтому она компактнее. Многие сорта имеют т.н. recessed filter - получается такая маленькая воздушная камера, которая заодно служит для разбавления дыма воздухом - "облегчает" сигарету. Но это баловство, честно говоря.
no subject
Date: 2004-07-15 03:35 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 04:42 am (UTC)В Питере я пробовал новые какие-то дорогие папиросы - рублей за 30 пачка. Вроде, армянского производства. Название какие-то дурацкое - вроде "Дворянские". Вкус приятный. Я бы их курил, но в продаже их не видал.
no subject
Date: 2004-07-15 02:31 am (UTC)Соответственно, меньше смол гадких возгоняется.
афаик
Date: 2004-07-15 03:52 am (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 03:55 am (UTC)Когда ты куришь сигарету, особенно легкую - ты почти не чуствуешь дыма. Кроме того, что и табак слабый, он еще проходит через несколько очень сложных фильтров. Привкус табака чуствуется слабее. Папиросы и сигареты без фильтра это очень резко. Сравни большой глоток воды и сильно газированой воды. Разница есть. Вторая шибает в нос очень сильно. Я не могу затягиваться ни папиросами ни сигаретами без фильтра. Очень резкий вкус и дым. Закашливаешься.
no subject
Date: 2004-07-15 12:31 pm (UTC)===
УСТАМИ МЛАДЕНЦА ГЛАГОЛЕТ ИСТИНА.
Пс. 8:3. Из уст младенцев и грудных детей Ты устроил хвалу, ради врагов Твоих, дабы сделать безмолвным врага и мстителя.
===
мне тоже казалось, что должно быть что-то более релевантное
про "глаголать можно", собственно, посмотреть тут же, в церковно-славянском варианте
no subject
Date: 2004-07-15 03:14 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2004-07-15 03:15 pm (UTC)версия
Date: 2004-07-16 04:12 am (UTC)Опять же, это только версия.
Яшка.
Need consultation
Date: 2016-04-03 03:26 pm (UTC)