avva: (Default)
[personal profile] avva
Медитирую над тем фактом, что в тибетском языке есть цифра, обозначающая пол-нуля. Так и называется в Юникоде: TIBETAN DIGIT HALF ZERO. Выглядит как ноль, сквозь который просунули палку с хвостиком.

При этом её численное значение равно -1/2 (минус одна вторая, да).

Ещё ничего не намедитировал пока, но чую: сермяжная правда бытия где-то тут неподалёку.

Date: 2004-08-30 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] grumpity.livejournal.com
это круто
только эта подробность могла бы легко лечь в основу нового голивудского фильма. он будет очень мистический и вообще - потому что тибет все таки. в нем будут красиво драться за справедливость. в нем будут искать великую мудрость - а подтверждать ее несомненное существование той самой половинкой нуля. мудрость в результате откроется нам - и вот тут зацепка - авва, помогите - срочно нужно знать - в чем эта самая сермяжная правда бытия??

Date: 2004-08-30 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
В Уникоде вообще много чего интереного: то ли я, то ли ты когда-то писал про "кошерный плюс" на ивритской странице.

Date: 2004-08-30 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Это почтовый индекс Шамбалы.

Date: 2004-08-30 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
гипотеза: половина есть не частное от деления на два, а разность с 0.5 (как полтора, два с половиной или само 0.5)
From: [identity profile] rydel23.livejournal.com
Новый супер-від множества натуральных чісел, в котором ноль равен мінус едініце. :)

Date: 2004-08-30 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] prkrust.livejournal.com
>>сермяжная правда бытия где-то тут неподалёку.

тибетцы при рождении ребенка сразу ему год начисляют, то есть если человеку у нас 30 лет, у тибетцев ему был б 31.
видимо, в счет идут первые внутриутробные 9 месяцев, это и есть ~ -1/2



Date: 2004-08-30 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Медитирую над тем фактом, что в тибетском языке есть цифра, обозначающая пол-нуля.
При этом её численное значение равно -1/2 (минус одна вторая, да).


Чушь какая-то.
Если её численное значение равно -1/2, то она обозначает -1/2. Если она выглядит как полнуля (хотя и это не так, судя по описанию), и если её в юникоде обозвали полунулём, её значение от этого не меняется.

Да и насчет -1/2 не очень верится. Сколько лет этим цифрам?

А вообще-то в языках цифр не бывает :).

П.С. Такое впечатление, что это шутка, вообще :)


Date: 2004-08-30 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
А наша цивилизация создала стандарт IEEE-754 с отрицательным нулём.

Date: 2004-08-30 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nightguest.livejournal.com
это что-то астрологическое, лень в гугл залазить...

Date: 2004-08-30 12:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Well it's all pretty straight forward, starting from half-one :^)

half-one=0.5 (http://www.unipad.org/unimap/index.php?page=detail¶m_char=0F2a)
half-two=1.5 (http://www.unipad.org/unimap/index.php?page=detail¶m_char=0F2b)
...
...
half-eight=7.5 (http://www.unipad.org/unimap/index.php?page=detail¶m_char=0F31)
half-nine=8.5 (http://www.unipad.org/unimap/index.php?page=detail¶m_char=0F32)

then, following the perfect logic comes the famous half-zero...

Date: 2004-08-30 12:12 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
А как он выглядит?

Date: 2004-08-30 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nightguest.livejournal.com
если интересно, попробуй поискать по ключу
vedic mathematics

Date: 2004-08-30 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
http://www.unipad.org/unimap/index.php?page=detail¶m_char=FB29

Date: 2004-08-30 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/107015.html

Date: 2004-08-30 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Пол-нулевого, пол-первого, пол-второго, и т.д., пол-девятого.

Date: 2004-08-30 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Видимо, да.
Но всё равно красиво.

Date: 2004-08-30 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо, я это не заметил ;)

Date: 2004-08-30 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы зря так категоричны. Откуда Вы знаете, как она называется на тибетском языке, и не означает ли это "пол-нуля"? В Юникоде не называют символы по тому, как они выглядят.

Насчёт языка я знаю, просто эта цифра - не часть тибетского алфавита, а писать "в письменной системе, используемой обычно для записи тибетского языка..." - слишком длинно.

Date: 2004-08-30 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Признаться, об этом я не подумал.. Но это тоже не особо логично - согласитесь, что в высшей степени странно называть цифру функцией от другой цифры (от другого числа, неважно) в той-же системе (если это действительно означает пол-нуля, то ноль там неизбежно есть).
Просто по моему, цифра обозначает своё численное значение, по определению. Её название может обозначать что угодно.. Поэтому я никак не мог понять, как это цифра обозначает одно, а равняется другому.
Дело в формулировке, наверное.

Date: 2004-08-30 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
[livejournal.com profile] ivan_gandhi ниже предложил параллельное явление в русском языке - "пол-пятого" итп. Конечно, в этой русской конструкции ясно, что речь идёт о времени, и нет "пол-нулевого", но, возможно, в тибетском языке в схожей конструкции слово "ноль" не видоизменяется никак, и буквально действительно получается "пол-нуля". Правда, всё равно неясно, зачем нужен отдельный символ. В общем, не зная обстоятельств, можно только гадать.

Date: 2004-08-30 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] teplyi.livejournal.com
как-то мне попадалась статейка, где выдвигалась гипотеза, что пространство-время квантовано. Там даже приводились зачатки математического аппарата, очень интересного. В частности, там не было нуля. Интересно было бы углубиться в эту тему. Вам не встречалось ничего подобного?

Date: 2004-08-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Если бы в русской системе числовой записи был отдельный символ полтора, это было бы точь-в-точь оно самое.

Date: 2004-08-30 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Полтора.

Date: 2004-08-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maksimka.livejournal.com
Бред :(
В тибетском нет цифр, есть слоги

Источник? :(

Date: 2004-08-30 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы тоже слишком категоричны. Я хорошо знаю, что тибетская письменность слоговая в своей основе (заимствована из санскрита). Это не значит, что в ней не может быть цифр (как есть они и в разнообразных современных письменностях индийских языков, тоже основанных на санскрите).

Ссылка на источник есть в записи.

Date: 2004-08-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] finney28.livejournal.com
Мне вспоминается сразу история про Карен Бликсен и цифру "9"
(http://www.livejournal.com/users/finney28/29181.html?mode=reply)

Хотя понятно, что у тибетцев все по-другому... Интересно было бы узнать про происхождение этого обозначения.

Date: 2004-08-30 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Это как раз наоборот: "пол-три". Честное деление на 2.

еще о нуле

Date: 2004-08-30 10:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Возможно, известный факт, но в японском языке нуля вообще нет. Точнее, раньше не было, a теперь есть и произносится "zero".

Date: 2004-08-30 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
я не математик, я не очень понимаю, как это - цифра, ОБОЗНАЧАЕТ одно, а ее численное значение - другое?
что-то подобное было в "Алисе в зазеркалье", помнится - имя называется так, а значит этак. (в эпизоде про изобретатлеьного рыцаря)

Date: 2004-08-31 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] nell0.livejournal.com
А что, убедительно: "Который час, не подскажете? - Пол-нулевого, в смысле пол-двенадцатого."

Date: 2004-08-31 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] onodera.livejournal.com
Мимо.
«пол-втора»

Date: 2004-08-31 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Ух ты! Вся жизнь моя насмарку :)
А где бы удостовериться?

Date: 2004-08-31 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chhwe.livejournal.com
изобрести бы символ для двоичной точки помещаемой внутрь бита (у чисел с фиксированной точкой)

(т.е.

1.00 при сдвиге точки на 1 разряд вправо даёт 10.0

а на (к примеру) пол-разряда даёт квадратный корень из двух и точку надо ставить под нулём (или внутри нуля?)

)

пол-нуля

Date: 2004-08-31 12:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сермяжная правда в том, что эти полуцифры были представлены к кодированию китайской делегацией еще году в 1992. Никаких реальных документов, подтверждающих теорию -1/2 так и не было найдено, когда тибетский блок перерабатывали для unicode 3.0 - могу засвиделтельствовать как участник событий. Был длинный thread на тему перечеркнутых цифр/чисел с несколькими примерами разных интрепретаций на основе реальных документов, но никакого решения так и не было принято. А что написано в стандарте переом, уже не вырубишь, из соображений backward compatibility, топором. Так они там и остались.

Date: 2004-08-31 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Большое спасибо, это очень интересно.
Буду благодарен, если Вы идентифицируете себя, а также вспомните, когда примерно был этот самый thread (я полагаю, что речь идёт о публичной рассылке Юникода? Я бы тогда поискал в архивах; я её сейчас читаю, но тогда ещё не читал. Если речь идёт о каких-то закрытых форумах, то у меня, ясно, не будет такой возможности). Конечно, это вовсе необязательно, да и я вполне верю Вашим словам, просто всегда приятнее общаться с конкретным человеком.

Ещё раз спасибо ;)

Date: 2004-08-31 01:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нет, это было в отдельной, приватной, рассылке, посвященной тибетскому блоку.


Насчет анонимности, извините, не подумал. Заводить журнал лень, а подписываться под редкими комментами забываешь.


-uwe (http://snark.ptc.spbu.ru/~uwe/)

Date: 2004-08-31 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] snaked.livejournal.com
О, да! Наконец хорошо сказано!

Date: 2004-09-02 06:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
пол-нуля - это стремление к нулю или от нуля... два варианта:
1) человек стремится к нулю... с той или с другой стороны от нуля. пройдя 1/2 или -1/2 он превращается в пол-нуля... а потом и в ноль.
2) человек стремится от нуля... преодолевает пол-нуля, то есть последнее, что его с нулем связывает.

Date: 2004-09-02 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
А еще есть полтретья, полчетверта, полпята, полшеста и т.д. Соответственно 2,5; 3,5; 4,5; 5,5...

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 2nd, 2026 01:29 am
Powered by Dreamwidth Studios