avva: (Default)
[personal profile] avva
Медитирую над тем фактом, что в тибетском языке есть цифра, обозначающая пол-нуля. Так и называется в Юникоде: TIBETAN DIGIT HALF ZERO. Выглядит как ноль, сквозь который просунули палку с хвостиком.

При этом её численное значение равно -1/2 (минус одна вторая, да).

Ещё ничего не намедитировал пока, но чую: сермяжная правда бытия где-то тут неподалёку.

Date: 2004-08-30 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] grumpity.livejournal.com
это круто
только эта подробность могла бы легко лечь в основу нового голивудского фильма. он будет очень мистический и вообще - потому что тибет все таки. в нем будут красиво драться за справедливость. в нем будут искать великую мудрость - а подтверждать ее несомненное существование той самой половинкой нуля. мудрость в результате откроется нам - и вот тут зацепка - авва, помогите - срочно нужно знать - в чем эта самая сермяжная правда бытия??

Date: 2004-08-30 10:42 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
В Уникоде вообще много чего интереного: то ли я, то ли ты когда-то писал про "кошерный плюс" на ивритской странице.

Date: 2004-08-30 12:12 pm (UTC)
lxe: (Default)
From: [personal profile] lxe
А как он выглядит?

Date: 2004-08-30 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
http://www.unipad.org/unimap/index.php?page=detail¶m_char=FB29

Date: 2004-08-30 12:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/ilyavinarsky/107015.html

Date: 2004-08-30 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] nice-beaver.livejournal.com
Это почтовый индекс Шамбалы.

Date: 2004-08-30 11:05 am (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
гипотеза: половина есть не частное от деления на два, а разность с 0.5 (как полтора, два с половиной или само 0.5)
From: [identity profile] rydel23.livejournal.com
Новый супер-від множества натуральных чісел, в котором ноль равен мінус едініце. :)

Date: 2004-08-30 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] prkrust.livejournal.com
>>сермяжная правда бытия где-то тут неподалёку.

тибетцы при рождении ребенка сразу ему год начисляют, то есть если человеку у нас 30 лет, у тибетцев ему был б 31.
видимо, в счет идут первые внутриутробные 9 месяцев, это и есть ~ -1/2



Date: 2004-08-30 11:34 am (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Медитирую над тем фактом, что в тибетском языке есть цифра, обозначающая пол-нуля.
При этом её численное значение равно -1/2 (минус одна вторая, да).


Чушь какая-то.
Если её численное значение равно -1/2, то она обозначает -1/2. Если она выглядит как полнуля (хотя и это не так, судя по описанию), и если её в юникоде обозвали полунулём, её значение от этого не меняется.

Да и насчет -1/2 не очень верится. Сколько лет этим цифрам?

А вообще-то в языках цифр не бывает :).

П.С. Такое впечатление, что это шутка, вообще :)


Date: 2004-08-30 01:52 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы зря так категоричны. Откуда Вы знаете, как она называется на тибетском языке, и не означает ли это "пол-нуля"? В Юникоде не называют символы по тому, как они выглядят.

Насчёт языка я знаю, просто эта цифра - не часть тибетского алфавита, а писать "в письменной системе, используемой обычно для записи тибетского языка..." - слишком длинно.

Date: 2004-08-30 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
Признаться, об этом я не подумал.. Но это тоже не особо логично - согласитесь, что в высшей степени странно называть цифру функцией от другой цифры (от другого числа, неважно) в той-же системе (если это действительно означает пол-нуля, то ноль там неизбежно есть).
Просто по моему, цифра обозначает своё численное значение, по определению. Её название может обозначать что угодно.. Поэтому я никак не мог понять, как это цифра обозначает одно, а равняется другому.
Дело в формулировке, наверное.

Date: 2004-08-30 02:16 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
[livejournal.com profile] ivan_gandhi ниже предложил параллельное явление в русском языке - "пол-пятого" итп. Конечно, в этой русской конструкции ясно, что речь идёт о времени, и нет "пол-нулевого", но, возможно, в тибетском языке в схожей конструкции слово "ноль" не видоизменяется никак, и буквально действительно получается "пол-нуля". Правда, всё равно неясно, зачем нужен отдельный символ. В общем, не зная обстоятельств, можно только гадать.

Date: 2004-08-31 01:27 am (UTC)
From: [identity profile] nell0.livejournal.com
А что, убедительно: "Который час, не подскажете? - Пол-нулевого, в смысле пол-двенадцатого."

Date: 2004-08-30 02:19 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Если бы в русской системе числовой записи был отдельный символ полтора, это было бы точь-в-точь оно самое.

Date: 2004-08-31 10:20 pm (UTC)
From: [identity profile] snaked.livejournal.com
О, да! Наконец хорошо сказано!

Date: 2004-08-30 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ilyavinar899.livejournal.com
А наша цивилизация создала стандарт IEEE-754 с отрицательным нулём.

Date: 2004-08-30 12:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nightguest.livejournal.com
это что-то астрологическое, лень в гугл залазить...

Date: 2004-08-30 12:12 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Well it's all pretty straight forward, starting from half-one :^)

half-one=0.5 (http://www.unipad.org/unimap/index.php?page=detail¶m_char=0F2a)
half-two=1.5 (http://www.unipad.org/unimap/index.php?page=detail¶m_char=0F2b)
...
...
half-eight=7.5 (http://www.unipad.org/unimap/index.php?page=detail¶m_char=0F31)
half-nine=8.5 (http://www.unipad.org/unimap/index.php?page=detail¶m_char=0F32)

then, following the perfect logic comes the famous half-zero...

Date: 2004-08-30 01:47 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо, я это не заметил ;)

Date: 2004-08-30 12:13 pm (UTC)
From: [identity profile] nightguest.livejournal.com
если интересно, попробуй поискать по ключу
vedic mathematics

Date: 2004-08-30 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Пол-нулевого, пол-первого, пол-второго, и т.д., пол-девятого.

Date: 2004-08-30 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Видимо, да.
Но всё равно красиво.

Date: 2004-08-30 07:58 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Это как раз наоборот: "пол-три". Честное деление на 2.

Date: 2004-08-31 04:55 am (UTC)
From: [identity profile] onodera.livejournal.com
Мимо.
«пол-втора»

Date: 2004-08-31 05:01 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Ух ты! Вся жизнь моя насмарку :)
А где бы удостовериться?

Date: 2004-09-02 08:04 pm (UTC)
From: [identity profile] miram.livejournal.com
А еще есть полтретья, полчетверта, полпята, полшеста и т.д. Соответственно 2,5; 3,5; 4,5; 5,5...

Date: 2004-08-30 02:17 pm (UTC)
From: [identity profile] teplyi.livejournal.com
как-то мне попадалась статейка, где выдвигалась гипотеза, что пространство-время квантовано. Там даже приводились зачатки математического аппарата, очень интересного. В частности, там не было нуля. Интересно было бы углубиться в эту тему. Вам не встречалось ничего подобного?

Date: 2004-08-30 02:52 pm (UTC)
From: [identity profile] maksimka.livejournal.com
Бред :(
В тибетском нет цифр, есть слоги

Источник? :(

Date: 2004-08-30 03:02 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вы тоже слишком категоричны. Я хорошо знаю, что тибетская письменность слоговая в своей основе (заимствована из санскрита). Это не значит, что в ней не может быть цифр (как есть они и в разнообразных современных письменностях индийских языков, тоже основанных на санскрите).

Ссылка на источник есть в записи.

Date: 2004-08-30 07:00 pm (UTC)
From: [identity profile] finney28.livejournal.com
Мне вспоминается сразу история про Карен Бликсен и цифру "9"
(http://www.livejournal.com/users/finney28/29181.html?mode=reply)

Хотя понятно, что у тибетцев все по-другому... Интересно было бы узнать про происхождение этого обозначения.

еще о нуле

Date: 2004-08-30 10:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Возможно, известный факт, но в японском языке нуля вообще нет. Точнее, раньше не было, a теперь есть и произносится "zero".

Date: 2004-08-30 11:50 pm (UTC)
From: [identity profile] viesel.livejournal.com
я не математик, я не очень понимаю, как это - цифра, ОБОЗНАЧАЕТ одно, а ее численное значение - другое?
что-то подобное было в "Алисе в зазеркалье", помнится - имя называется так, а значит этак. (в эпизоде про изобретатлеьного рыцаря)

Date: 2004-08-31 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] chhwe.livejournal.com
изобрести бы символ для двоичной точки помещаемой внутрь бита (у чисел с фиксированной точкой)

(т.е.

1.00 при сдвиге точки на 1 разряд вправо даёт 10.0

а на (к примеру) пол-разряда даёт квадратный корень из двух и точку надо ставить под нулём (или внутри нуля?)

)

пол-нуля

Date: 2004-08-31 12:37 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Сермяжная правда в том, что эти полуцифры были представлены к кодированию китайской делегацией еще году в 1992. Никаких реальных документов, подтверждающих теорию -1/2 так и не было найдено, когда тибетский блок перерабатывали для unicode 3.0 - могу засвиделтельствовать как участник событий. Был длинный thread на тему перечеркнутых цифр/чисел с несколькими примерами разных интрепретаций на основе реальных документов, но никакого решения так и не было принято. А что написано в стандарте переом, уже не вырубишь, из соображений backward compatibility, топором. Так они там и остались.

Date: 2004-08-31 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Большое спасибо, это очень интересно.
Буду благодарен, если Вы идентифицируете себя, а также вспомните, когда примерно был этот самый thread (я полагаю, что речь идёт о публичной рассылке Юникода? Я бы тогда поискал в архивах; я её сейчас читаю, но тогда ещё не читал. Если речь идёт о каких-то закрытых форумах, то у меня, ясно, не будет такой возможности). Конечно, это вовсе необязательно, да и я вполне верю Вашим словам, просто всегда приятнее общаться с конкретным человеком.

Ещё раз спасибо ;)

Date: 2004-08-31 01:54 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Нет, это было в отдельной, приватной, рассылке, посвященной тибетскому блоку.


Насчет анонимности, извините, не подумал. Заводить журнал лень, а подписываться под редкими комментами забываешь.


-uwe (http://snark.ptc.spbu.ru/~uwe/)

Date: 2004-09-02 06:11 am (UTC)
From: (Anonymous)
пол-нуля - это стремление к нулю или от нуля... два варианта:
1) человек стремится к нулю... с той или с другой стороны от нуля. пройдя 1/2 или -1/2 он превращается в пол-нуля... а потом и в ноль.
2) человек стремится от нуля... преодолевает пол-нуля, то есть последнее, что его с нулем связывает.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 30 31   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 1st, 2026 09:54 pm
Powered by Dreamwidth Studios