Это для меня не советская, а детская символика, вот в чём дело. Надеюсь, что заподозрить меня в ностальгии именно по СССР и советским временам довольно сложно ;)
О том и речь: вас явно не заподозришь в ностальгии по советской власти. Для вас это в первую очередь детская символика, а советская -- в десятую. А для меня ещё наоборот. Для вас советская символика такого рода уже "выдохлась".
Я не ожидал, что такое отрицательное впечатление на многих произведёт звёздочка. Но теперь понимаю, что глупо было не ожидать. Ведь, например, себя с пионерским галстуком я бы в жизни не повесил. Значит, для меня галстук - как для Вас звёздочка.
Но помещая себя в звездочку, получается позиционирование себя как маленького Ленина. И коробит и несмешно. Вот если бы фотография в рубашке и пиджаке с звездочкой, тогда нет проблем, действительно память детства, все как было. Собственные звездочки на фартуках моих фотографий меня не смущают.
А вы серьезно считаете, что большой разницы между нацистской и советской символиками нет? И что значит "тоже лет через 90", это кто вас так считать научил?
Красная звезда стала символом РККА году так в 1918, с образованием таковой -- а там и символом сов. власти в целом. С тех пор прошло 86 лет; округлим до 90. Свастика стала широко известным символом нацистского режима с образованием такового в 1933 (хотя, вероятно, применялась и раньше). Такие же 90 лет отделяют 1933 год от 2023. Поправьте мою арифметику, если ошибаюсь.
Разница, конечно, есть. С одной стороны, оба режима людоедские, с другой -- именно под РККА красной звездой сокрушила вермахт под свастикой. Но октябрятская звёздочка для меня в первую очередь ассоциируется с советской пропагандой среди детей, а не с детством "в целом", как для avva (разумеется, когда я сам её носил, я таких слов не знал).
Эту арифметика поправляется следующим образом. Красная звезда до сих пор является символом ВС РФ, а значит - символом государственным. "Выдыхание" же смыслового содержание символа мне кажется более логичным считать с момента прекращения его статусности, а не с момента ее начала.
Далее, помимо выдыхания смыслового содержания символа существует и такое явление, как его трансформация. Отягощенная предыдущими содержаниями, конечно. Для тех, кто помнит. В данном случае меня несколько удивляет наличие отличной памяти об одной стороне этих содержаний, и полное отсутствие каких-либо воспоминаний о других. Я склонен воспринять это как результативное действие иных пропаганд, с другими символами.
Красная звезда -- да; октябрятская звёздочка -- нет.
Насчёт исчисления с момента прекращения -- хорошее замечание. Соединение октябрятской звёздочки и с красной звездой РККА связано именно с попыткой датировать от начала появления -- не помню, когда точно появились октябрята, кажется, в 20-х годах.
Собственно, весь смысл моей исходной реплики состоял в том, что для, скажем, avva эта трансформация совсем не так отягощена советскмим обертонами, как для меня.
Ну вы же сами сместили обсуждение октябрятской звездочки к обсуждению красной звезды РККА. То есть я так первоначально понял, что вы эти символы не очень между собой разделяете.
Помимо этого, у меня есть ощущение, что для кого-бы то ни было смысловая нагрузка символа "октябрятская звездочка" несет в себе именно советские мотивы, целиком и полностью, только для кого-то эти мотивы являются обертонами полностью, а для кого-то - частично.
1) Это я неясно выразился -- хотел сказать покороче.
2) Примерно это я и пытался сказать; для кого-то на первом плане детские мотивы (поскольку у многих из нас возраст младших классов пришёлся ещё на сов. власть), для кого-то они не на первом.
- Дедушка, а когда же, по-твоему, были хорошие времена? - Да году в тридцать седьмом и были. - Как же так, дедушка?! Время-то какое было страшное - репрессии, людей стреляли-сажали... - Стреляли, говоришь? Ну да, стреляли, было такое. Но зато хер стоял и девки любили!
Помню, у нас считалось особым шиком заменять октябрятские звёздочки солдатскими, с пилоток. Ради них, правда, приходилось дырявить лацкан, да и достать их было сложно (отцы/старшие братья после службы или сборов привозили).
А она у них точно красная? Но "идейный враг - ВВС США" - это звучит, просто браво ;)))! По мотивам: основной задачей ВВС США является разработка концепции идеологического превосходства над стратегическими противниками...
Меня не это порадовало. Меня порадовало использование эпитета "идейный враг" по отношению к типу вооруженных сил государства, обладающего(вшего) вражеской идеологией. Типа "наши позиции накрыли злейшие идейные враги - полчища "Мессершмидтов"" ;)
"Интересно, а нацистская символика тоже "выдохнется" до нейтральности к 2020-м годам, т. е. тоже лет через 90 после начала активного использования? "
Да, это правда. Вот купил себе на Арбате вымпел "Лучшему по профессии" с Лениным. С одной стороны, ну - шутка и шутка. С другой - иногда думаю, если бы у моего сослуживца-немца в виде шутки висел Гитлер. Как бы я реагировал?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-09 09:04 am (UTC)Не имел в виду вас обидеть -- просто некоторая идиосинкразия на советскую символику.
no subject
Date: 2004-09-09 09:09 am (UTC)Надеюсь, что заподозрить меня в ностальгии именно по СССР и советским временам довольно сложно ;)
no subject
Date: 2004-09-09 09:13 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-09 09:24 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-09 12:34 pm (UTC)Я не ожидал, что такое отрицательное впечатление на многих произведёт звёздочка. Но теперь понимаю, что глупо было не ожидать. Ведь, например, себя с пионерским галстуком я бы в жизни не повесил. Значит, для меня галстук - как для Вас звёздочка.
Лося верните.
Date: 2004-09-09 07:21 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-09 09:22 am (UTC)И что значит "тоже лет через 90", это кто вас так считать научил?
no subject
Date: 2004-09-09 09:31 am (UTC)Свастика стала широко известным символом нацистского режима с образованием такового в 1933 (хотя, вероятно, применялась и раньше). Такие же 90 лет отделяют 1933 год от 2023.
Поправьте мою арифметику, если ошибаюсь.
Разница, конечно, есть. С одной стороны, оба режима людоедские, с другой -- именно под РККА красной звездой сокрушила вермахт под свастикой. Но октябрятская звёздочка для меня в первую очередь ассоциируется с советской пропагандой среди детей, а не с детством "в целом", как для
no subject
Date: 2004-09-09 09:51 am (UTC)Далее, помимо выдыхания смыслового содержания символа существует и такое явление, как его трансформация. Отягощенная предыдущими содержаниями, конечно. Для тех, кто помнит. В данном случае меня несколько удивляет наличие отличной памяти об одной стороне этих содержаний, и полное отсутствие каких-либо воспоминаний о других. Я склонен воспринять это как результативное действие иных пропаганд, с другими символами.
no subject
Date: 2004-09-09 10:06 am (UTC)Насчёт исчисления с момента прекращения -- хорошее замечание. Соединение октябрятской звёздочки и с красной звездой РККА связано именно с попыткой датировать от начала появления -- не помню, когда точно появились октябрята, кажется, в 20-х годах.
Собственно, весь смысл моей исходной реплики состоял в том, что для, скажем,
no subject
Date: 2004-09-09 10:13 am (UTC)Помимо этого, у меня есть ощущение, что для кого-бы то ни было смысловая нагрузка символа "октябрятская звездочка" несет в себе именно советские мотивы, целиком и полностью, только для кого-то эти мотивы являются обертонами полностью, а для кого-то - частично.
no subject
Date: 2004-09-09 10:21 am (UTC)2) Примерно это я и пытался сказать; для кого-то на первом плане детские мотивы (поскольку у многих из нас возраст младших классов пришёлся ещё на сов. власть), для кого-то они не на первом.
no subject
Date: 2004-09-10 04:27 am (UTC)- Да году в тридцать седьмом и были.
- Как же так, дедушка?! Время-то какое было страшное - репрессии, людей стреляли-сажали...
- Стреляли, говоришь? Ну да, стреляли, было такое. Но зато хер стоял и девки любили!
Это к вопросу об ассоциациях и экспликациях.
no subject
Date: 2004-09-23 11:23 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-09 10:16 am (UTC)И идейного врага --ВВС США.
no subject
Date: 2004-09-09 10:21 am (UTC)Но "идейный враг - ВВС США" - это звучит, просто браво ;)))! По мотивам: основной задачей ВВС США является разработка концепции идеологического превосходства над стратегическими противниками...
no subject
Date: 2004-09-09 10:42 am (UTC)Правильнее было бы написать "идейный враг в недавнем прошлом".
no subject
Date: 2004-09-09 10:53 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-09 02:37 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-10 06:40 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-10 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-10 07:08 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-09 10:58 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-10 06:57 am (UTC)no subject
Date: 2004-09-09 02:34 pm (UTC)"
Да, это правда. Вот купил себе на Арбате вымпел "Лучшему по профессии" с Лениным. С одной стороны, ну - шутка и шутка. С другой - иногда думаю, если бы у моего сослуживца-немца в виде шутки висел Гитлер. Как бы я реагировал?