avva: (Default)
[personal profile] avva
По поводу третьей годовщины 11-го сентября всякие ублюдки активизировались.

Попадаю время от времени на них по всяким ссылкам из френдленты, и вспоминаю, как читал ленту фифа 11-го и 12-го сентября 2001-го года, и сколько же всякой мрази там было. Ещё больше, правда, было нормальных людей (не обязательно американофилов или “либералов”, что бы под этим ни понимать — просто нормальных людей).

Кстати, тогда были разговоры о том, чтобы сохранить её (ленту фифа за те дни) для вечности, и вроде бы кто-то выкладывал, но я запамятовал, кто, и где это лежит, если ещё лежит где-то. Напомните, ежели кто знает.

Date: 2004-09-12 09:00 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Считаю, что нет. У них какая-то другая ментальность. Нет той озлобленности.
В Израиле я слышала такие высказывания после терактов в России (первые взрывы): "Конечно, очень жалко людей, но я очень рад(а), что они, наконец, поняла, что такое террор."
То есть, какая-то радость была, но относилась к тому, что вот - и до них дошло.

Date: 2004-09-12 09:08 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
Высказывания Израильтян, или Русских?

Date: 2004-09-12 09:20 am (UTC)
From: [identity profile] varana.livejournal.com
Русских израильтян, разумеется.

Date: 2004-09-12 09:27 am (UTC)
From: [identity profile] valera.livejournal.com
Так ведь у них пожалуй и ментальность та же. Впрочем, не буду катить бочку на выходцев из Союза, у каждого народа и человека есть свои заскоки.

Date: 2004-09-12 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ly0lik.livejournal.com
Не пытаясь оправдать тех, кто говорит "и до них дошло", хочу заметить, что официальная российская политика иногда ставит в тупик: когда что-то, не дай бог, взрывается в России — требуют от всего мира поддержки, соболезнований и т.п. А вот когда в Израиле автобус или ресторан разнесут — российские миротворцы оч. любят порассуждать о мирном процессе, поиске точек соприкосновения, правах угнетённого народа, адекватности ответа и т.п. Таки бесит!:-(

кавказ и израиль

Date: 2004-09-12 03:20 pm (UTC)
From: [identity profile] rahoolio.livejournal.com
> когда в Израиле автобус или ресторан разнесут — российские миротворцы
> оч. любят порассуждать о мирном процессе, поиске точек соприкосновения,
> правах угнетённого народа, адекватности ответа и т.п. Таки бесит!

Таки Израиль сразу же после своего образования в 1947 году начал вести [весьма успешные] войны во всех направлениях, захватывая земли окружающих арабских государств. Я историю Кавказа учил в советской школе, поэтому мало что знаю про насилие и принуждение в присоединении этих земель к России. Если есть какие-нибудь ссылки, прочту с удовольствием. Или "навеки с Россией, навеки с русским народом" в случае с Грузией - это большевистская пропаганда?

Re: кавказ и израиль

Date: 2004-09-12 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
" Я историю Кавказа учил в советской школе, поэтому мало что знаю про насилие и принуждение в присоединении этих земель к России."

Признайтесь, Вы и историю Израиля там же учили.

Re: кавказ и израиль

Date: 2004-09-13 03:21 am (UTC)
From: [identity profile] rahoolio.livejournal.com
> Вы и историю Израиля там же учили.

Разочарую Вас: ее там не изучают. Поэтому я и сказал про 1947 год. Французские источники указывают 1948 :)

В ВУЗах - да, изучают. По существу есть что-нибудь возразить? Израиль не вел войн и не захватывал окружающие территории? Неважно, кто начинал эту войну, я говорю о результатах.

Re: кавказ и израиль

Date: 2004-09-13 06:29 pm (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Для общего развития, несколько вопросов. Ну, просто, чтобы понять, о каких захватах Вы говорите:

Как известно, в результате Второй Мировой Войны Россия захватила определенные территории. Например - Калининградскую область и Курильские Острова.

1. У каких стран она захватила территории?
2. В каких формальных отношениях она находится с этими странами и имеют ли они к ней территориальные претензии?

3. У каких стран Израиль захватил территории?
4. В каких формальных отношениях Израиль находится с этими странами и имеют ли они к нему территориальные претензии?

Re: кавказ и израиль

Date: 2004-09-14 02:13 am (UTC)
From: [identity profile] rahoolio.livejournal.com
> в результате Второй Мировой Войны Россия захватила определенные территории

Если уж говорить о России, лучше попытаться уесть меня на моем поле. Речь шла о Северном Кавказе, не так ли? Так вот, он действительно был присоединен к России в результате [Кавказской] войны. В отличие от Закавказья (Армении, Грузии и др.)

> У каких стран Израиль захватил территории?

А Вам это не известно? Голанские высоты (у Сирии). Синайский п-ов (у Египта). Например. В 1967 году. Примеров таких - море, я же писал, что войны эти были успешными. Захватили бы и больше, если бы не боялись ответа СССР, т.к. СССР в те времена очень активно поддерживал своих союзников и демонстрировал это во Вьетнаме. Американцы просто не смогли бы помочь, а Булганин еще в 56 году сказал Моше Даяну, что еб#%ет ракетами, если Израиль не освободит Синайский п-ов. Поэтому в 67 году и был приказ остановиться за 20 км от канала. Просто армия перестаралась.

Re: кавказ и израиль

Date: 2004-09-14 03:46 am (UTC)
From: [identity profile] arbat.livejournal.com
Вы не ответили на вопросы.
У кого захвачены Северные Курилы, в каких формальных отношениях Россия с этой страной и есть ли у нее территориальные претензии к России?
Тот же вопрос про Израиль и "территории".

Re: кавказ и израиль

Date: 2004-09-14 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] rahoolio.livejournal.com
Я частично ответил на заслуживающие внимания вопросы. В частности, я вполне ясно указал, какие именно и у каких государств были захвачены территории. Если Вы требуете продолжения, могу добавить следующее.

Северные Курилы захвачены у Японии. Россия до сих пор не подписала с этой страной договора о мире. В отличие от ситуации с Израилем и Египтом (договор 1978 г.). С Сирией у Израиля договор о перемирии. Согласно мнению ООН положение подлежит урегулированию в рамках того же ООН.

Я могу, наконец, узнать причины и цели этого экзамена?

Re: кавказ и израиль

Date: 2004-09-12 11:19 pm (UTC)
From: [identity profile] ly0lik.livejournal.com
Вот именно это меня и бесит: какая разница, кто в чём "исторически виноват"? Главное, что взрывы автобусов, школ, гражданских самолётов и т.п. — вне закона и вне морали. Всегда! А в современной международной политике мы регулярно сталкиваемся с двойной моралью: когда взрывают у нас — это террористы, а когда у них — борцы за свободу! Я утрирую, да и в последние годы в России и Штатах чуток одумались, но по большому счёту всё осталось без изменений.

Re: кавказ и израиль

Date: 2004-09-13 03:16 am (UTC)
From: [identity profile] rahoolio.livejournal.com
> взрывы автобусов, школ, гражданских самолётов
> и т.п. — вне закона и вне морали. Всегда!

Я согласен.

Re: кавказ и израиль

Date: 2004-09-13 12:02 am (UTC)
From: [identity profile] alexbogd.livejournal.com
Справедливости ради надо сказать, что после Норд-Оста уже потише рассуждают о мирном процессе в таких случаях.
From: [identity profile] rahoolio.livejournal.com
> когда что-то, не дай бог, взрывается в России —
> требуют от всего мира поддержки, соболезнований

Это не имеет никакого отношения к действительности. В таких случаях и поддержку, и соболезнования государства оказывают по своей инициативе.

January 2026

S M T W T F S
    1 2 3
4 5678910
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 6th, 2026 06:28 pm
Powered by Dreamwidth Studios