израильская политика
Sep. 13th, 2004 09:55 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaКогда всякие официальные лица, связанные с внутренней безопасностью, говорят о том, что есть опасность того, что найдётся крайний религиозный фанатик из числа поселенцев, готовый пойти по пути Игаля Амира, предводители поселенцев поднимают скандал и кричат, что пытаются очернить совершенно законопослушную часть общества, и что это гнусная провокация.
Когда речь заходит о выходе из Газы, предводители поселенцев начинают, сурово двигая бровями, предупреждать, что это может привести к гражданской войне (“братской войне” на иврите), и они не смогут её предотвратить.
Вы уж решите, братцы, что-то одно. Либо поселенцы все как один законопослушны, либо среди них есть опасные фанатики, готовые к разжиганию гражданской войны, и тогда уж, наверное, к чёрт знает чему ещё.
Удивительная наглость, на самом деле.
P.S. Да, кстати, давно хотел узнать: пресловутый поселенческий совет, “моэцет йеша” — что это за организация вообще? У неё есть какой-то законный статус? Как в её правление попадают — выборы какие? и кто голосует?
P.P.S. Да, и ещё. Как у нас называется программа Шарона на иврите — “тохнит hитнаткут” или “тохнит hинаткут”? То так говорят, то иначе, и пишут тоже по всякому, я запутался уже.
Когда речь заходит о выходе из Газы, предводители поселенцев начинают, сурово двигая бровями, предупреждать, что это может привести к гражданской войне (“братской войне” на иврите), и они не смогут её предотвратить.
Вы уж решите, братцы, что-то одно. Либо поселенцы все как один законопослушны, либо среди них есть опасные фанатики, готовые к разжиганию гражданской войны, и тогда уж, наверное, к чёрт знает чему ещё.
Удивительная наглость, на самом деле.
P.S. Да, кстати, давно хотел узнать: пресловутый поселенческий совет, “моэцет йеша” — что это за организация вообще? У неё есть какой-то законный статус? Как в её правление попадают — выборы какие? и кто голосует?
P.P.S. Да, и ещё. Как у нас называется программа Шарона на иврите — “тохнит hитнаткут” или “тохнит hинаткут”? То так говорят, то иначе, и пишут тоже по всякому, я запутался уже.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-09-13 12:11 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 12:59 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:02 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:06 pm (UTC)Если ко мне в дом вломятся с целью меня из него выселить, я, возможно, буду использовать все доступные средства самообороны. И даже предупрежу об этом зарание, во избежание, так сказать.
Но покуда никто никаких законов не нарушил, вешать на целый лагерь ярлык фанатиков, тем более приплетая сюда Игаля Амира - редкостное блядство, впрочем вполне достойное наших гуманистов.
no subject
Date: 2004-09-13 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:17 pm (UTC)2. Нигде не видел также, чтобы даже представители поселенческих организаций утверждали, что выселение, если оно случится, и будет должным образом утверждено правительством и парламентом, будет нарушением закона. Если же кто-то так считает, то именно для этого у нас существует судебная система. Поэтому возражение про "нарушение закона" не проходит.
3. Если кто-то "предупреждает", что собирается начать гражданскую войну, то в его законопослушность поверить как-то тяжеловато. Презумпция невиновности тут тоже совершенно ни при чём, т.к. она имеет место в судебном разбирательстве по криминальным делам, а у нас тут не судебное разбирательство, а просто беседа, в которой каждый волен иметь какое угодно мнение.
no subject
Date: 2004-09-13 01:19 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:23 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:43 pm (UTC)То есть, назначить deadline: все, кто вернется на фатерланд до указанного срока, получат обещанные $250,000 на семью. После этого срока Вооруженные Силы Израиля снимают с себя ответственность за безопасность поселенцев, а министерство финансов не выделяет ни ломаного шекеля на нужды муниципалитетов, предназначенных к эвакуации. Но те семьи, которые решат вернуться после указанного срока, получат вместо 250 тысяч американских тугриков всего 40-50 тысяч, то есть жилье они смогут купить разве что в Нетивоте или Иерухаме. И не надо никакого насилия.
Все эти угрозы братоубийственной войной — не более, чем набивание себе цены, чтобы получить не 250, а, скажем, 350 тысяч.
no subject
Date: 2004-09-13 01:52 pm (UTC)2. Закон закону рознь. Есть вопросы, которые не находятся в рамках национального консенсуса, на решение которых в демократических странах принято испрашивать мандат у народа. Решение таких вопросов правительством меньшинства ставит страну на порог гражданской войны. Об этом должны задуматься именно те, кто решают, т.е. власти.
В то же время формально их действия могут быть в рамках закона, в том числе и отмахивание от результатов состоявшегося референдума. Формально, и при басманном правосудии все в рамках закона.
Но те, на кого воздожена ответственность за судьбу страны, должны задуматься, куда они ее ведут.
3. Вообще-то мне всегда казалось, что презумпция невиновности - понятие не только судебное, но и нравственное. Т.е. среди приличных людей не принято обвинять кого-то в несовершенных преступлениях, даже если это происходит не в здании суда, а в частной беседе (а тем более в СМИ).
no subject
Date: 2004-09-13 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 01:55 pm (UTC)Умань расположена на территории другого государства, и правительство не призывало израильтян там селиться.
no subject
Date: 2004-09-13 02:00 pm (UTC)Какие, однако, географические новости.
Что же касается санкции и поощрения поселенцам, то ровно за это им полагается компенсация в случае когда поселение оставляют.
no subject
Date: 2004-09-13 02:03 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 02:05 pm (UTC)а реакция на то что "религиозный, живёт в поселении" должен откзаться от своей айдентити может быть бурной и не обязательно разумной, не удивительна, да.
где наглость ? где удивление ?
no subject
Date: 2004-09-13 02:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 02:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-09-13 02:15 pm (UTC)