мимоходом

[avva]

Иногда мне кажется, что предназначение задачи Монти Холла (англ.) состоит в том, чтобы породить максимальное возможное количество бестолковых споров по её поводу.

Сколько я таких уже видел, на разных языках и в самых разных сетевых местах? Штук пятьдесят, наверное.

Comments

Провокационное

[a-konst.livejournal.com]

А вы то как считаете, какие там вероятности? :)

[virtual-one.livejournal.com]

Ну почему же бестолковых? Вот, например, здесь (http://www.livejournal.com/users/krutikoff/231304.html) многие люди пришли к правильному решению. В том числе и я :)

[avva.livejournal.com]

1/3 и 2/3, конечно (в обычной версии задачки). Но отвечать на возмущённые вопросы или возражения по этому поводу не буду ;)

[nameless--one.livejournal.com]

Мне как-то эту пазловину на собеседовании в quant team подсунули. Не ответил, не взяли :)

[vasar.livejournal.com]

По поводу курицы и яйца так и не определились, кстати :)

определились!

[oyla.livejournal.com]

надо менять, по-любому :)

[virtual-one.livejournal.com]

Т.е. тебя не убедило мое элегантное решение? :))

[virtual-one.livejournal.com]

Не надо. А то будет еще одна дискуссия. Еще более бестолковая :)

[ex-spuller432.livejournal.com]

Пятьдесят - не пятьдесят, но раз десять натыкался на такие споры. Но тут дело не в глупости: в самом деле, у меня ум тоже почему-то тоже отказывается следовать этой логике, хотя математически ответ явен.

[berezin.livejournal.com]

А мне-то, как всегда интересны боковые ответвления задачи, в прямую с ней не связанные.
Вот, кроме этих дверей, вкоторые я на физфаке ещё в 1983 году как баран глядел, енсть ещё задачка с самолётом на транспортёре, например. И ещё несколько задач.
Мне вот интересно, что в них типологически общего, что заставляет людей их столько обсуждать?
Собственно, таких задач, что обсуждают мало-мальски технически начитанные люди - много. А вот задач, что выплёскиваются в массы, и там обсасываются - счётное количество.
Наверное, это что-то означает, да.

[mi-b.livejournal.com]

ага, моя любимая задачка, чтобы на собеседованиях давать ;)

Кстати, совсем нетривиальная проблема - это объяснить (коротко, на пальцах и без вычислений), почему обычное рассуждение про "независимость" неверно. Я вот, например, не умею :(

[a-konst.livejournal.com]

Я так и не понял Вашей точки зрения по той дискуссии.

[a-konst.livejournal.com]

"явен" - "ясен"?
и какой ответ вам ясен математически?

[virtual-one.livejournal.com]

Я эту задачку видел в первый раз. Интуитивно я думал, что ответ - 50 на 50, но потом пришел к выводу, что нет.

[a-konst.livejournal.com]

Нельзя такую задачу на собеседованиях давать.

Какой бы ни был у нее правильный ответ - он многим далеко не очевиден.
На собеседованиях можно давать только те задачи, которым правильные решения можешь обьяснить так, чтобы любой понял.

[virtual-one.livejournal.com]

По-моему это как раз такая задча. Достаточно взять листок бумаги и ручку.

[nine_k]

Тут задачка-то в основном про варианты поведения Монти (что отмечено в статье википедии почти сразу).
50/50 получается только тогда, когда открывается фиксированная дверь с козой (что тоже там отмечено).

[krutikoff.livejournal.com]

К сожалению не все читают "самые разные сетевые места". Задачка стоит того, что бы ее повторить много раз. Если я доставил удовольствие тем, кто обсуждал задачку в моем ЖЖ, то это есть правильно. Ну, вы поняли меня:)

[mi-b.livejournal.com]

это смотря кого собеседовать ;)

На собеседованиях можно давать только те задачи, которым правильные решения можешь обьяснить так, чтобы любой понял.

"любых" отсеивают еще до собеседования. Одно из главных положительных качеств, которые ищутся - это чтобы быстро понимал невнятные объяснения. Наличие базовых знаний (типа условной вероятности), кстати, тоже хорошо, но не так важно.

Еще есть, кстати, классная задачка про подсмотренного в раздаче туза - знаете?

[avva.livejournal.com]

Да ;) естественно, то, что я это видел 50 раз - мои личные проблемы, а не людей, которые обсуждают заинтересовавшую их задачку.

[ex-spuller432.livejournal.com]

1. "Явен" = "ясен", яволь.
2. Дверку надо менять.

Метанаука

[brem.livejournal.com]

Да, Вы правы, в это и есть её основное назначение.

Скажите, Анатолий, Вы никогда не интересовались экспериментальной экономикой? Это чрезвычайно забавная наука (за неё пару лет назад дали Нобелевскую премию). Выясняются подробности про систематические отклонения трудящихся от рационального поведения. Например, многократно показано, что концепция условной вероятности гражданами воспринимается крайне слабо. В том числе гражданами образованными и разумными. В том числе гражданами с математическим образованием.

Именно это и иллюстрируют наскончаемые споры. Воспринимайте их как часть интереснейшей науки изучения восприятия концепции условной вероятности.

тест

[arbat.livejournal.com]

А не проще предложить сомневающимся - протестировать это утверждение?
Тест можно даже автоматизировать.
Разница между 1/3, 2/3 и 1/2 - должна быть хорошо заметна уже после первой дюжины попыток и исчезнуть после несокльких тысяч.
Не так ли?

[(Anonymous)]

Обидно, блииин, какой-то Монти Холл затесался. Я эту задачку решал в 81 году на экзамене по теорверу, правда, в несколько иных терминах. То есть вопрос ставился не так что "1/3 к 2/3 или 50/50" - козе ясно, что 1/3 и 2/3, а "Почему не 50/50". Кстати, задвшая мне этот вопрос лектор в качестве автора задачки сослалась на своего сына, учившегося в Вашей 30-ке.

[muchacho.livejournal.com]

Этот спор поучителен тем, что в нём отлаживаются механизмы объяснения вещей, которые очевидны одним людям и неочевидны другим. Хотя, конечно, наблюдать 50 таких споров - это чересчур.