avva: (Default)
[personal profile] avva
Выношу из комментов:

Когда я слышу очередного "русского", разглагольствующего о том, как "эфиопы" поголовно не умеют читать-писать-пользоваться унитазами, я вспоминаю, как в начале 90-х израильтяне заботливо показывали новоприбывшим "русским" репатриантам, как пользоваться холодильниками и газовыми плитами — будучи уверенными, что те такой роскоши в жизни не видели.

И мне становится смешно.

People never learn.

(для незнающих контекст: под "русскими" и "эфиопами" подразумеваются репатрианты в Израиль из стран бывшего СССР и Эфиопии, соответственно)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2004-10-19 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] uniqs.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/ivan_da_marya/162761.html?thread=4058057#t4058057

Date: 2004-10-19 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] robert-myname.livejournal.com

Насчёт поголовно - такие утверждения всегда будут неверными, но селёдка, варёная в пиве, которая пахнет на весь подъезд - факт, как и то, что в многоквартирных домах, где во многих квартирах живут эфиопы, канализация часто забивается.

И еще -

http://www.jnews.co.il/law/11146.html

Не вижу связи

Date: 2004-10-19 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Ты хоть с одним "эфиопом" общался вообще?
Они-таки не блещут познаниям в области современной цивилизации. Более того, подрастающее в Израиле поколение "чёрных сабр" стремительно гарлемизируется. Можно долго спорить о причинах, но факт остаётся фактом - эфиопские дома и районы - это клоака, большинство эфиопов не собирается ни интегрироваться в израильское общество, ни вообще работать. Жизнь на подачки развращает, знаешь ли...

Date: 2004-10-19 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Сравнение не правомерно. Слишком много фактов, говорящих о его неправомерности. Хотя на эмоциональном плане да, ты красиво сказал.

Date: 2004-10-19 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] frequent-flyer.livejournal.com
Мда... Политкорректно, конечно. Но все равно "пальцем в небо"...

Re: Не вижу связи

Date: 2004-10-19 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Общался намного более чем с одним. На твоё высказывание насчёт познаний не буду реагировать, замечу только, что ты блестяще доказываешь правоту моей записи.

А уж сколько я среди "русских" видел людей, "не блещущих познаниями в области современной цивилизации" -- о...

Date: 2004-10-19 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Анатолий, но ведь это все правда. Я два с половиной года жила в Афуле, несколько недель работала в центре абсорбции для эфиопских репатриантов в киббуце. Гетто. Им на урок медсестра, с которой я работала, приносила сумку со средствами гигиены и учила ими пользоваться, я видела это своими глазами. После года в стране эти люди не в состоянии были сложить предложение на иврите, кроме одной женщины, которая жила в Аддис-Абебе и знала английский и еще пару языков. Иврит она тоже выучила.
И к эфиопам, которые в приемный покой попадали, мы старались не подходить кровь брать, потому что студенты, уколоться можно. Я потом в терапии в истории болезни заглядывала - в 99% случаев у них СПИД. За исключением стариков, которые лечились от старости.
Моей соседке оплатили 100% стоимости обучения на медсестру, но она ее не потянула и вылетела с первого же курса. Вся улица регулярно ходила к ней жаловаться на четверых ее детей, которые целыми днями жили на улице и всех терроризировали. На нашей улице и вообще во всем районе была только одна эфиопская семья, но как она выделялась...

Date: 2004-10-19 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Про читать-писать-пользоваться унитазами я с тобой согласен. Никто не проверял, так ли это, да и не наше это дело.
А вот про банды подростков, про грязь на лестничных площадках, про запах селедки и падение стоимости на жилье можно говорить. Это разные вещи.

Date: 2004-10-19 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
Когда-то давно я (равно как и целый ряд юзеров) хаживал в некий клуб, где занятия вели два психолога. Однажды, они попросили нас перечислить стереотипы врага. Довольно быстро всплыло прилагательное грязный. Выйяснилось, что понятие чистоты является одной из базисных границ, отделяющий друга от врага. При этом, чистота здесь не техническая (столько-то пылинок на кубометр воздуха), а ритуальная, ощущаемая на физиологическом уровне. Вот так.

Date: 2004-10-19 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Разреши посвятить эту запись десятилетию моего приезда в Израиль туристом (как раз исполняется), когда я жил у родственников в доме, заселённом эфиопами, и воочию видел и слышал, насколько "русские" правы.

Date: 2004-10-19 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Политкорректность, толерантность и нежелание стричь всех под одну гребенку весьма похвальны. Но что поделать, бывший СССР был отсталой страной в экономическом и техническом смыслах (холодильники были, а персональные компьютеры?), а Эфиопия – во всех, что чувствуется по поведению выходцев из этой страны. И исключения лишь подтверждают правило.

Единственная надежда – на ассимиляцию и окультуривание. Вон, недавно в «Едиот ахронот» промелькнула статья про новых репатриантов из Йемена: девушки даже элементарного образования не получают, носа из дому не кажут, а мужчины целыми днями жуют листья гата. При этом «йеменцы» во втором и третьем поколении продвинулись и в науку, и в культуру.

Date: 2004-10-19 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Конечно, можно говорить, кто же спорить. Но про банды, грязь и падение стоимости (не знаю как сейчас, но 10 лет назад это явно наблюдалось) можно говорить и по отношению к "русским", как ты совершенно правильно заметил (почему-то считая, что этим как-то опровергаешь мои слова, я не вполне понял, почему).

Вот в чём мой point: мне противен расизм, который сквозит в радостном обсасывании темы неполноценности "эфиопов" многими "русскими", и мне любопытно наблюдать, как быстро они забыли о том, как их самих многие считали или продолжают считать неполноценными. Это не значит, разумеется, что я считаю неправильным обсуждение таких тем, как грязные подъезды и хулиганское поведение "эфиопской" молодёжи в тех или иных местах.

Date: 2004-10-19 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Политкорректность тут ни при чём. Неприязнь к расизму и политкорректность - очень разные вещи. Политкорректность основана на стремлении замалчивать какие-то факты или темы, что я совершенно не поддерживаю.

Date: 2004-10-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
About 90 percent of the more than 40,000 Ethiopians who have immigrated since the 1990s are illiterate, says Peretz. Because they lack reading skills and any formal education in their native language of Amharic, teaching the Ethiopians Hebrew is a special challenge, Peretz explains.

Не совсем та же ситуация, что с "русскими", ты не находишь?
И ещё один показательный факт: эфиопам, в отличие от русских дают ссуду на квартиру, которая на 90% - подарок. Это порядка 100 тысяч долларов.
На такую дискриминацию есть причины. Какие?

sic!

Date: 2004-10-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] sirin.livejournal.com
+ сифилис + туберкулёз
и в этом с ними могут сравниться только репатрианты из СНГ.
то же относится к "гарлемизации" и пользованию дезодорантами.
но я, как ни смешно, иногда встречаю эфиопскую молодёжь в библиотеке.

во-во !

Date: 2004-10-19 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kukukas.livejournal.com
а еще на весь дом орет Таня Буланова и под домом сидят мужики в семейных трусах и грязных майках и вместо шешбеша играют в доминр свое. Понаехали...

Date: 2004-10-19 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] talash.livejournal.com
Let's put racism aside and have just facts. I haven't seen any ethiopians at all in tel aviv university and there definitely aren't any studying exact sciences there.

Date: 2004-10-19 08:32 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Да как сказать. Я вот поработал год назад в охране и мнение о "неработающей, тупой, не желающей интегрироваться эфиопской молодежи" у меня сильно изменилось в лучшую сторону.

Date: 2004-10-19 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Хм. Интересное соображение.
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Когда я первый раз приехала в Америку (в гости, в 1995 году), я в первый же день имела инцидент с унитазом - была уверена, что он забит и пыталась прочистить. Ну, не видела я до того унитазов местной конструкции, в которых вода планово плещется.
Когда я приехала в Америку в 2002, и первый раз сняла квартиру, я вызвала мастера чинить плиту, у которой все время гасла духовка. Мысль о том, что духовка гаснет потому, что температура в ней регулируется датчиками, дошла до меня примерно с третьего объяснения.
Когда я приехала на конференцию в Финляндию, то не смогла открыть дверь гостиницы при помощи магнитной карточки. Я, в принципе, все делала правильно, но для того, чтобы открыть раздолбанный замок старой картой нужно было а) наловчиться, и б) быть уверенной в том, что делаешь все правильно.

Date: 2004-10-19 08:47 am (UTC)
From: [identity profile] ipain.livejournal.com
пк всего лишь просит замалчивать слова
которые нельзя повторить своим знакомым

типа всегда такое требование было -
сейчас просто колво знакомых выросло

Date: 2004-10-19 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] danilevit.livejournal.com
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=24417&start=0
From: [identity profile] danilevit.livejournal.com
shaulreznik, Вы по фотографии очень на йеменца похожи...
Тока не обижайтесь!

Date: 2004-10-19 09:10 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Т.е. ты полюбил эту тупую, неработающую, не желающую интегрироваться и учиться эфиопскую молодёжь за её муки, а она тебя - за сострадание к ним?
А если серьёзно - та тоненькая прослоечка эфиопской молодёжи, которая-таки учится, работает и служит в армии (по статистике - не более 15%), находится в достаточно хреновом положении - собственная община их не особо привечает (чтобы не сказать третирует), да и общество не больно-то принимает. А что делать?
В общем - тут такое дело. Полит. корректность и привычка решать социальные проблемы подачками - извечные рецепты господ "интернационалистов" и прочей левой сволочи - ни к чему хорошему не ведут. Единственный путь, увы, лежит через долгий и упорный (на поколения и поколения) труд по доведению "эфиопской" массы до уровня хотя бы минимальной цивилизации. То же, кстати, относится и к арабам, бедуинам и, таки да, выходцам из прочих стран третьего мира, включая сюда и довольно большую часть "бывшего СССР".
Гораздо легче закрывать на проблему глаза, прикрываясь дешёвой демагогией о "расизме"...

Date: 2004-10-19 09:24 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Гораздо легче закрывать на проблему глаза, прикрываясь дешёвой демагогией о "расизме"...

Мне кажется, что лучше и проблему решать, и расистами не быть.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 06:07 am
Powered by Dreamwidth Studios