avva: (Default)
[personal profile] avva
Выношу из комментов:

Когда я слышу очередного "русского", разглагольствующего о том, как "эфиопы" поголовно не умеют читать-писать-пользоваться унитазами, я вспоминаю, как в начале 90-х израильтяне заботливо показывали новоприбывшим "русским" репатриантам, как пользоваться холодильниками и газовыми плитами — будучи уверенными, что те такой роскоши в жизни не видели.

И мне становится смешно.

People never learn.

(для незнающих контекст: под "русскими" и "эфиопами" подразумеваются репатрианты в Израиль из стран бывшего СССР и Эфиопии, соответственно)
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

Date: 2004-10-19 07:13 am (UTC)
From: [identity profile] uniqs.livejournal.com
http://www.livejournal.com/users/ivan_da_marya/162761.html?thread=4058057#t4058057

Date: 2004-10-19 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] robert-myname.livejournal.com

Насчёт поголовно - такие утверждения всегда будут неверными, но селёдка, варёная в пиве, которая пахнет на весь подъезд - факт, как и то, что в многоквартирных домах, где во многих квартирах живут эфиопы, канализация часто забивается.

И еще -

http://www.jnews.co.il/law/11146.html

во-во !

Date: 2004-10-19 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] kukukas.livejournal.com
а еще на весь дом орет Таня Буланова и под домом сидят мужики в семейных трусах и грязных майках и вместо шешбеша играют в доминр свое. Понаехали...

Не вижу связи

Date: 2004-10-19 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com
Ты хоть с одним "эфиопом" общался вообще?
Они-таки не блещут познаниям в области современной цивилизации. Более того, подрастающее в Израиле поколение "чёрных сабр" стремительно гарлемизируется. Можно долго спорить о причинах, но факт остаётся фактом - эфиопские дома и районы - это клоака, большинство эфиопов не собирается ни интегрироваться в израильское общество, ни вообще работать. Жизнь на подачки развращает, знаешь ли...

Re: Не вижу связи

Date: 2004-10-19 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Общался намного более чем с одним. На твоё высказывание насчёт познаний не буду реагировать, замечу только, что ты блестяще доказываешь правоту моей записи.

А уж сколько я среди "русских" видел людей, "не блещущих познаниями в области современной цивилизации" -- о...

(no subject)

From: [identity profile] arpad.livejournal.com - Date: 2004-10-19 08:32 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kot-begemot.livejournal.com - Date: 2004-10-19 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-10-19 09:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2004-10-19 09:26 am (UTC) - Expand

Date: 2004-10-19 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Сравнение не правомерно. Слишком много фактов, говорящих о его неправомерности. Хотя на эмоциональном плане да, ты красиво сказал.

Date: 2004-10-19 07:33 am (UTC)
From: [identity profile] frequent-flyer.livejournal.com
Мда... Политкорректно, конечно. Но все равно "пальцем в небо"...

Date: 2004-10-19 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] sestra-milo.livejournal.com
Анатолий, но ведь это все правда. Я два с половиной года жила в Афуле, несколько недель работала в центре абсорбции для эфиопских репатриантов в киббуце. Гетто. Им на урок медсестра, с которой я работала, приносила сумку со средствами гигиены и учила ими пользоваться, я видела это своими глазами. После года в стране эти люди не в состоянии были сложить предложение на иврите, кроме одной женщины, которая жила в Аддис-Абебе и знала английский и еще пару языков. Иврит она тоже выучила.
И к эфиопам, которые в приемный покой попадали, мы старались не подходить кровь брать, потому что студенты, уколоться можно. Я потом в терапии в истории болезни заглядывала - в 99% случаев у них СПИД. За исключением стариков, которые лечились от старости.
Моей соседке оплатили 100% стоимости обучения на медсестру, но она ее не потянула и вылетела с первого же курса. Вся улица регулярно ходила к ней жаловаться на четверых ее детей, которые целыми днями жили на улице и всех терроризировали. На нашей улице и вообще во всем районе была только одна эфиопская семья, но как она выделялась...

sic!

Date: 2004-10-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] sirin.livejournal.com
+ сифилис + туберкулёз
и в этом с ними могут сравниться только репатрианты из СНГ.
то же относится к "гарлемизации" и пользованию дезодорантами.
но я, как ни смешно, иногда встречаю эфиопскую молодёжь в библиотеке.

Date: 2004-10-19 07:43 am (UTC)
From: [identity profile] michk.livejournal.com
Про читать-писать-пользоваться унитазами я с тобой согласен. Никто не проверял, так ли это, да и не наше это дело.
А вот про банды подростков, про грязь на лестничных площадках, про запах селедки и падение стоимости на жилье можно говорить. Это разные вещи.

Date: 2004-10-19 08:09 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Конечно, можно говорить, кто же спорить. Но про банды, грязь и падение стоимости (не знаю как сейчас, но 10 лет назад это явно наблюдалось) можно говорить и по отношению к "русским", как ты совершенно правильно заметил (почему-то считая, что этим как-то опровергаешь мои слова, я не вполне понял, почему).

Вот в чём мой point: мне противен расизм, который сквозит в радостном обсасывании темы неполноценности "эфиопов" многими "русскими", и мне любопытно наблюдать, как быстро они забыли о том, как их самих многие считали или продолжают считать неполноценными. Это не значит, разумеется, что я считаю неправильным обсуждение таких тем, как грязные подъезды и хулиганское поведение "эфиопской" молодёжи в тех или иных местах.

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2004-10-19 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-10-19 09:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2004-10-19 09:55 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2004-10-19 10:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2004-10-19 03:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] michk.livejournal.com - Date: 2004-10-19 09:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gera.livejournal.com - Date: 2004-10-19 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2004-10-20 01:28 am (UTC) - Expand

Date: 2004-10-19 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] clement.livejournal.com
Когда-то давно я (равно как и целый ряд юзеров) хаживал в некий клуб, где занятия вели два психолога. Однажды, они попросили нас перечислить стереотипы врага. Довольно быстро всплыло прилагательное грязный. Выйяснилось, что понятие чистоты является одной из базисных границ, отделяющий друга от врага. При этом, чистота здесь не техническая (столько-то пылинок на кубометр воздуха), а ритуальная, ощущаемая на физиологическом уровне. Вот так.

Date: 2004-10-19 08:33 am (UTC)
From: [identity profile] arpad.livejournal.com
Хм. Интересное соображение.

Как интересно.

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2004-10-19 10:09 am (UTC) - Expand

Re: Как интересно.

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2004-10-19 01:19 pm (UTC) - Expand

Re: Как интересно.

From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com - Date: 2004-10-19 02:58 pm (UTC) - Expand

Re: Как интересно.

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2004-10-20 01:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vika-1-2.livejournal.com - Date: 2004-10-19 11:30 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] clement.livejournal.com - Date: 2004-10-19 01:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2004-10-19 04:39 pm (UTC) - Expand

Вот именно

From: [identity profile] anna-zarembo.livejournal.com - Date: 2004-10-19 10:02 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-10-19 07:51 am (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Разреши посвятить эту запись десятилетию моего приезда в Израиль туристом (как раз исполняется), когда я жил у родственников в доме, заселённом эфиопами, и воочию видел и слышал, насколько "русские" правы.

Date: 2004-10-19 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Политкорректность, толерантность и нежелание стричь всех под одну гребенку весьма похвальны. Но что поделать, бывший СССР был отсталой страной в экономическом и техническом смыслах (холодильники были, а персональные компьютеры?), а Эфиопия – во всех, что чувствуется по поведению выходцев из этой страны. И исключения лишь подтверждают правило.

Единственная надежда – на ассимиляцию и окультуривание. Вон, недавно в «Едиот ахронот» промелькнула статья про новых репатриантов из Йемена: девушки даже элементарного образования не получают, носа из дому не кажут, а мужчины целыми днями жуют листья гата. При этом «йеменцы» во втором и третьем поколении продвинулись и в науку, и в культуру.

Date: 2004-10-19 08:11 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Политкорректность тут ни при чём. Неприязнь к расизму и политкорректность - очень разные вещи. Политкорректность основана на стремлении замалчивать какие-то факты или темы, что я совершенно не поддерживаю.

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2004-10-19 08:47 am (UTC) - Expand

Date: 2004-10-19 08:13 am (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
About 90 percent of the more than 40,000 Ethiopians who have immigrated since the 1990s are illiterate, says Peretz. Because they lack reading skills and any formal education in their native language of Amharic, teaching the Ethiopians Hebrew is a special challenge, Peretz explains.

Не совсем та же ситуация, что с "русскими", ты не находишь?
И ещё один показательный факт: эфиопам, в отличие от русских дают ссуду на квартиру, которая на 90% - подарок. Это порядка 100 тысяч долларов.
На такую дискриминацию есть причины. Какие?

Date: 2004-10-19 10:17 am (UTC)
From: [identity profile] bombonera.livejournal.com
очень простые. Если им не дать жилье они будут жить (вернее, умирать) на улице. массово, потому что заработать на ссуды не могут. Это не их вина, а беда.
Кстати, если уж говорить о ли-ных впечатлениях - очень тихие, вежливые и трудолюбивые. Такие были мои знакомые и соседи.

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2004-10-19 02:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bombonera.livejournal.com - Date: 2004-10-20 12:51 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2004-10-20 01:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com - Date: 2004-10-19 11:58 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-10-19 08:31 am (UTC)
From: [identity profile] talash.livejournal.com
Let's put racism aside and have just facts. I haven't seen any ethiopians at all in tel aviv university and there definitely aren't any studying exact sciences there.

Date: 2004-10-19 09:42 pm (UTC)
From: [identity profile] geish-a.livejournal.com
Зато я видела полно русских, которые не пользуются дезодорантами, не принимают душ ежедневно, живут на пособия и подачки, при этом обманывают государство всеми доступными им способами, и не прочитали за всю жизнь ни одной книги.

(no subject)

From: [identity profile] talash.livejournal.com - Date: 2004-10-20 03:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2004-10-20 12:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talash.livejournal.com - Date: 2004-10-20 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2004-10-20 01:30 pm (UTC) - Expand
From: [identity profile] ella-p.livejournal.com
Когда я первый раз приехала в Америку (в гости, в 1995 году), я в первый же день имела инцидент с унитазом - была уверена, что он забит и пыталась прочистить. Ну, не видела я до того унитазов местной конструкции, в которых вода планово плещется.
Когда я приехала в Америку в 2002, и первый раз сняла квартиру, я вызвала мастера чинить плиту, у которой все время гасла духовка. Мысль о том, что духовка гаснет потому, что температура в ней регулируется датчиками, дошла до меня примерно с третьего объяснения.
Когда я приехала на конференцию в Финляндию, то не смогла открыть дверь гостиницы при помощи магнитной карточки. Я, в принципе, все делала правильно, но для того, чтобы открыть раздолбанный замок старой картой нужно было а) наловчиться, и б) быть уверенной в том, что делаешь все правильно.

Date: 2004-10-19 01:30 pm (UTC)
From: [identity profile] pintrader.livejournal.com
О, это вы хорошо сказали. Даже несмотря на "наши танки" я вас немножечко зауважал.

Re: унитазы и газовые плиты, да

From: [personal profile] stas - Date: 2004-10-19 02:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] averros.livejournal.com - Date: 2004-10-20 03:50 am (UTC) - Expand

Date: 2004-10-19 08:54 am (UTC)
From: [identity profile] danilevit.livejournal.com
http://www.megapolis.org/forum/viewtopic.php?t=24417&start=0

Date: 2004-10-19 09:28 am (UTC)
From: [identity profile] ben-gunn.livejournal.com
У меня складывается впечатление, что среди "русских" существует определенно корреляция между отношением к эфиопам и их политическими взглядами :)

Date: 2004-10-19 09:30 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Странно, я такого не замечал.

(no subject)

From: [identity profile] ben-gunn.livejournal.com - Date: 2004-10-19 03:17 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-10-19 10:04 am (UTC)
From: [identity profile] 3d-object.livejournal.com
Конечно, корректнее сказать не "поголовно", а "89.15%", но ведь далеко не у всех есть доступ к результатам социологических исследований... которые к тому же не проводились.

hm.. a chto takogo?..

Date: 2004-10-19 11:39 am (UTC)
From: [identity profile] lond.livejournal.com
vot menya gluboko porazila sposobnost' gazovyx komforok samozazhigat'sya - nazhal na knopochku i gotovo... i nikakix uzhasov so spichkami i obozhzhennymi pal'cami...

Date: 2004-10-19 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] sencho.livejournal.com
А мне эфиопы очень симпатизируют. Культура, еда... ну и, конечно, самые прекрасные девушки на земле :)

Date: 2004-10-19 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] pintrader.livejournal.com
Не, молдаванки лутче

(no subject)

From: [identity profile] sencho.livejournal.com - Date: 2004-10-19 01:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pintrader.livejournal.com - Date: 2004-10-19 01:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sencho.livejournal.com - Date: 2004-10-19 01:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pintrader.livejournal.com - Date: 2004-10-19 01:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] geish-a.livejournal.com - Date: 2004-10-19 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sencho.livejournal.com - Date: 2004-10-20 07:07 am (UTC) - Expand

Date: 2004-10-19 02:31 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Не поймите меня неправильно - я не хочу сказать, что эфиопы какие-то ущербные или что. Но: когда я учился в Иерусалиме, русских в университете было полно. А эфиопов на моём факультете не было - ни одного. Меня это ещё тогда удивляло - в чём, собственно, причина? Базы не хватает? Но ведь не всех привезли взрослыми, многие ходили в школу здесь. Или случайно так получилось? Или культура другая? Я бы с удовольствием выслушал разумные обьяснения этого факта.

Date: 2004-10-19 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] ben-gunn.livejournal.com
1. Начнем с того, что эфиопов просто гораздо меньше, чем русских. Раз в 20 наверное.
2. Потом если подросток приехал из России/СНГ в 10-15 лет, его образование не слишком отличается от израильского, он здесь заканчивает школу и спокойно может поступить в университет. Очевидно, что с эфиопским образованием все совсем не так.
3. Таким образом, в университет, на мой взгляд могут поступить только те эфиопы, которые здесь родились или их привезли в младенчестве. Но даже в этом случае для продолжения учебы в университете почти всегда необходима моральная и материальная помощь семьи, которая часто не оказывается, так как его родители выросли совершенно в другом мире и они могут абсолютно не видеть смысла в высшем образовании (знаю такой случай).

Так что, IMHO, все объясняется обстоятельствами, а никак не "тупостью" эфиопов. Думаю, что лет через 10-20 их новое поколение займет достойное место в местном обществе. Личный опыт общения с эфиопами у меня положительный, правда я не жил в Бейт-Шемеше :)

(no subject)

From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com - Date: 2004-10-19 03:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2004-10-19 04:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ben-gunn.livejournal.com - Date: 2004-10-20 01:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2004-10-20 12:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] talash.livejournal.com - Date: 2004-10-20 02:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-10-19 03:49 pm (UTC)
From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com
Авва, если я считаю что негры всреднем уступают белым по умственным способностям. Я от этого становлюсь расистом?

Eсли ко мне на работу придут белый и чёрный - я возьму того, кто лучше, независимо от цвета кожи... Правда негры к нам на интервью ходят не часто, за 20 лет работы ниодного не встречал.

Date: 2004-10-19 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Авва, если я считаю что негры всреднем уступают белым по умственным способностям. Я от этого становлюсь расистом?

Нет.

Eсли ко мне на работу придут белый и чёрный - я возьму того, кто лучше, независимо от цвета кожи...

Тем более нет.

(no subject)

From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com - Date: 2004-10-20 09:20 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bombonera.livejournal.com - Date: 2004-10-20 12:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com - Date: 2004-10-20 09:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2004-10-20 08:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com - Date: 2004-10-20 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] gingema - Date: 2004-10-20 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] akor168.livejournal.com - Date: 2004-10-20 05:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] lida-yusupova.livejournal.com - Date: 2004-10-20 01:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] russian-bob.livejournal.com - Date: 2004-10-20 01:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] a-dash.livejournal.com - Date: 2004-11-07 05:18 pm (UTC) - Expand

Date: 2004-10-19 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] abrakadabra.livejournal.com
Все читать не стала - лень, поздно и бессмысленно. Зато знаю, что в ЖЖ есть - как минимум - один журнал, созданный для того, чтобы переспорить Вашу визави в упомянутом треде. Я жила с эфиопами и в интернате, и в общежитии, и потом снимала квартиру по соседству. Признаться, моего опыта тем не менее не хватает, чтобы пожаловаться. В том злополучном подъезде жили мы - "русские", эфиопы и большинство - тайманцы. Запах стоял в подъезде - мама, не горюй! Такое впечатление, что кто-то из соседей точно готовил на плите ногти с пальцев ног своих старших соплеменников, но я не знаю, кто... Это неважно. Потому что жизнь в этом доме отличалась для меня тем, что только там (так уж мне (не) повезло) все, от тех, кто только научился говорить до тех, кто скоро разучится, здоровались с нами первыми. Что на самом деле, тоже не так уж и важно. Я просто очень обязана этим людям. Они - те самые, кто относился к нам по-человечески.

Date: 2004-10-20 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2004-10-20 02:19 am (UTC)
From: [identity profile] bobiboba.livejournal.com
Эфиопы необразованны и некультурны не потому что кожей черны, а потому что родились в очень отсталой стране. Поездив по таким странам, я понял что мне очень повезло родиться в России. И еще. Я думаю что если взять африканского младенца и отдать в норвежскую семью - то вырастет норвежец по духу, а если норвежский младенец попадет в хижину где нибудь в Уганде, то он вырастет примитивным и вряд ли проживет дольше 50 лет.

Date: 2004-10-20 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] akog.livejournal.com
Толя, вы бы съездили лет пять назад в караванный поселок под Хайфой, где русских поселии с эфиопами)))
Или сходили в сортир хайфского универа, где один раз поймали эфиопа старательно ходящего по-большому в писсуар))

Впрочем, наши люди, с унитазами знакомые зачастую гадаят где попало из стервозности и это, соглашусь, хуже))

Date: 2004-10-20 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] mrs-paramon.livejournal.com
A Вам приходилось посещать Эфиопию, в частности районы где жили эфиопские евреи? Мне, например, довелось там побывать весной 2001-го. С туалетами и газовыми плитами там действительно туго. Вообще нищета невообразимая и полное отсутствие какой-либо инфраструктуры.

Date: 2004-10-20 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Нет, не приходилось. Но я немало общался в Израиле с эфиопскими евреями.

Date: 2004-10-20 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] lida-yusupova.livejournal.com
Авва, если я считаю что негры всреднем уступают белым по умственным способностям. Я от этого становлюсь расистом?

Нет.


Что? Что вы сказали? Нет? Значит ли это, что вы согласны, что умственные способности зависят от цвета кожи?

А что, если заменить слова и написать: если я считаю, что евреи, в среднем, уступают арийцам по умственным способностям, я от этого становлюсь антисемитом?

Вы тоже ответите: "нет"?

Надо же, сколько грязи вылилось в этой дискуссии о "грязных" эфиопах. Спасибо. Просвещает. А почему никто не упомянул Пушкина? Он ведь тоже был эфиопом. Вот интересно, было ли у него в генах это неумение пользоваться унитазом?

Ничего более разочаровывающего и противного - по уровню ненависти и глупости - я здесь в жж давно не читала.

эээ

Date: 2004-10-21 12:20 am (UTC)
From: (Anonymous)
Вот например я говорю, что мужчины в среднем сильнее чем женщины, а женщины лучше переносят боль, я дискриминирую по половому признаку? Или, например, я замечал, что у негров кожа темнее чем у европейцев... Я, наверное неисправимый расист... Есть данные статистики, зачем закрывать на них глаза?
Page 1 of 2 << [1] [2] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 11:56 am
Powered by Dreamwidth Studios