![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaКажется, обычно незамеченной остаётся внешняя парадоксальность фраз типа «записать, чтобы не забыть». Ведь записывают не для того, чтобы не забыть, а для того, чтобы если забудешь — было откуда эту информацию восстановить. Можно даже сказать, что обычно записывают чтобы забыть, чтобы нестрашно было забыть.
Получается, что здесь слово «чтобы» имеет несколько отличное от обычного значение. «Делаю А, чтобы не Б» - обычно значит: делание А должно предотвратить ситуацию Б. А здесь по-другому: действие А предотвращает не Б, а возможные отрицательные последствия Б, нейтрализуя таким образом Б, которое всё равно может вполне произойти. Можно ещё подобрать немало таких примеров.
Получается, что здесь слово «чтобы» имеет несколько отличное от обычного значение. «Делаю А, чтобы не Б» - обычно значит: делание А должно предотвратить ситуацию Б. А здесь по-другому: действие А предотвращает не Б, а возможные отрицательные последствия Б, нейтрализуя таким образом Б, которое всё равно может вполне произойти. Можно ещё подобрать немало таких примеров.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2004-10-27 11:14 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 11:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 11:26 am (UTC)Как всё умно и даже вычурно!
Но ведь, блин, даже не поспоришь!
apropo
только боюсь это вряд ли поможет при моей забывчивости .
-все равно буду забывать записывать ... или вовремя читать !
no subject
Date: 2004-10-27 11:31 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 11:43 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 12:08 pm (UTC)Так, что "записать, чтобы не забыть"
no subject
Date: 2004-10-27 12:10 pm (UTC)p.s. когда псу делать нечего...
no subject
Date: 2004-10-27 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 12:30 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 01:11 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2004-10-28 05:25 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-28 05:29 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-03 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-04 04:52 am (UTC)А если серьёзно - это ещё один момент правильной методики запоминания - не запоминать лишнего. Ну, скажите, на кой чёрт мне было считать эти тезисы и запоминать их порядок?
no subject
Date: 2004-11-05 01:16 am (UTC)no subject
Date: 2004-11-05 01:11 pm (UTC)- требующая запоминания надолго (пароль, учебник)
- требующая кратковременного запоминания (купить хлеба, позвонить Васе)
- не требующая запоминания
Это совершенно разные участки памяти и работа с ними совершенно разная. После минимальных тренировок происходит автоматически. Важно "ловить сетями не воду, а рыбу", а то что это было сказано в "Кондуит и Швамбрания" совсем не важно.
ТО есть, я хочу сказать, что ходить на совещания нужно, но запоминать нужно только только нужную информацию.
no subject
Date: 2004-11-06 06:17 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-08 12:50 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 01:05 pm (UTC)Но от римлян записи остались (в том числе и о галлах). А от друидов - практически ничего.
no subject
Date: 2004-10-27 01:12 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 02:14 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 02:27 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-28 05:26 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 01:21 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 03:00 pm (UTC)Так что требуются дополнительные примеры особого значения "чтобы". :-)
no subject
Date: 2004-10-27 03:13 pm (UTC)Не согласен. На практике эту фразу применяют и те люди, которые скорее забудут после записывания, и те, которым записывание помогает не забыть.
no subject
Date: 2004-10-27 04:06 pm (UTC)no subject
Date: 2004-11-03 06:52 pm (UTC)С другой стороны, я часто в своей жизни сталкивался с забыванием второго рода: надо не забыть посмотреть (напр. в ежедневник), чтобы записанное "сработало", и пару раз это ощущение "записал, теперь не забуду" сильно подводило.
А с третьей стороны - много лишнего спора в этом посте от того, что запоминание содержания и запоминание намерения - весьма разные функции. И если стихотворение путем переписывания проще запомнить, то идея прочесть это стихотворение на день рождения подруги через два месяца от записывания вряд ли запомнится лучше.
таблетки от головы
Date: 2004-10-27 02:59 pm (UTC)Re: таблетки от головы
Date: 2004-10-27 03:02 pm (UTC)Re: таблетки от головы
Date: 2004-10-28 05:27 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 04:10 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-27 06:24 pm (UTC)Однако, когда подразумевается выполнение какого-то действия в будущем, а не пассивное запоминание некой информации (вроде номера телефона), парадокс отсутствует, поскольку форма "забыл сделать что-либо" изначально несет в себе смысл "забыл, о том что должен сделать что-то и потому не сделал", а не просто "забыл, о том что должен сделать что-то". В этом случае "что бы не" вполне закономерно относится к окончательному результату.
Какие ешё примеры приходят вам на ум?
no subject
Date: 2004-10-28 01:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-28 07:50 am (UTC)no subject
Date: 2004-10-28 10:24 am (UTC)Например, мне назначили свидание в пять часов. Я записала время на бумажке - "чтобы не забыть". Если я посмотрю на бумажку в шесть часов, я огорчусь: "Ну вот, забыла!" Если я посмотрю на бумажку в четыре часа, я скажу: "Ой, чуть не забыла! У меня же свидание!"
Технически, конечно, можно утверждать, что я забыла, но, посмотрев на запись, вспомнила. Но говорю-то я "чуть не забыла", т.е. не совсем забыла - еще не все потеряно. Мне кажется, что выражение "запишу, чтобы не забыть" употребляется именно для того, чтобы предотвратить такое "необратимое" забывание (которое в шесть часов), а не временное забывание (в четыре часа).
no subject
Date: 2004-10-29 12:15 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-31 12:38 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-31 01:41 pm (UTC)no subject
Date: 2004-10-31 01:53 pm (UTC)