avva: (Default)
[personal profile] avva
Вот здесь замечательная картина (по ссылке от [livejournal.com profile] frau_derrida): радикальная веганка презрительно отчитывает обычную вегетарианку:
«сочувствуем, что ваше развитие пока замерло
сочувствуем животным, которых вы уничтожаете прямо или косвенно

я не вижу разницы между трупоедом и оволактовегетарианцем
отказ от питания трупами - еще не изменнение всего образа жизни, это всего лишь начало духовного поиска»


Вот оно как, а я даже духовный поиск и не начал-то.

Пойду с горя труп какой-нибудь съем.

Date: 2004-11-04 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Я всё пытаюсь нашшупать исходную точку такого радикального вегетарианства. Иначе говоря, почему у меня меньше прав на питание, чем у волка, а у козы больше прав на выживание, чем у капусты.
Пока не нашшупаю, буду предпочитать говядину индюшатине.
Но напрямую задавать вопросы Любаве не буду, опасаясь быть непонятым.
From: [identity profile] cangaroo.livejournal.com
очень логичный вопрос

к тому же, их ненависть к молоку и яйцам, обусловленная "ужасными условиями жизни животных". а если я пью молоко от домашней коровы, которая без прокорму и хозяев вымрет? все равно эксплуатация?
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Обычно под словом "молоко" понимается молоко, купленное в городе в магазине, тем более что автор обсуждаемых строк живет в Москве.
From: [identity profile] cangaroo.livejournal.com
так почему не вести борьбу за нормальные условия на фермах, где производят молоко и яйца?
вопрос упирается в макро и микроэкономику, на самом деле. что выгоднее, выжимать из исходного материала (коровы) все до капли в чудовищных условиях фабрик или позволить фермерам заботиться о животных конкуртноспособными закупочными ценами?

как человек не евший мяса вообще в течение 3 лет, и сейчас его едящий мало, могу сказать что без мяса/рыбы жить несложно. а вот без молока, сыра и творога очень тяжело
From: [identity profile] yms.livejournal.com
так почему не вести борьбу за нормальные условия на фермах, где производят молоко и яйца?

я примерно это и хотел написать, только лень было...

насчет "что выгоднее" - конечно, первое. Разве ж забота о курах влияет на эффективность производства их мяса?
From: [identity profile] chva.livejournal.com
А я наоборот мясо и рыбу ем часто, а молоко, сыр и творог — редко (а мог бы и совсем не). Или имееется в виду и молоко в составе, скажем, шоколада и т.п.?
From: [identity profile] cangaroo.livejournal.com
нет, само молоко в чистом виде.
молоко, орехи, сыр - обязательно
From: [identity profile] malaya-zemlya.livejournal.com
желающие могут завсегда питаться органическим мясом. Оно без антибиотиков, и коровы те пасутся на просторных зеленых лужайках, а не томятся в вонючих стойлах. На вкус разницы никакой, в цене... в цене разница есть.
From: [identity profile] cangaroo.livejournal.com
уже ответила выше, но диалап оборвался. повторюсь

мир - это остров скорби и печали,органические продукты (для меня на первом месте все же молоко, а не мясо) куда полезнее и натуральнее, но стоит куда дороже.

а "натуральные продукты" вместо того, чтобы снова стать альтернативой продукту больших компаний стало брендом и гонят его теже большие компании

хотя, яйца я все таки предпочитаю покупать у деревенских соседей, путь и дороже.

а возвращаясь к изначальной теме - идеология веганов меня смущает тем, что она идет в противовес прроде. это путь духовного поиска, а не обыденной жизни. и как это можо навязывать всем - мне непонятно.

Часть проблем, которые они подымают мне очень близка, но методы решения непонятны и чужды.
Мне жалко есть корову, но не жалко рыбу и курицу, которые сами хищники. И мне жаль,что они не понимают, то если все станут веганами, животных человек просто истребит, как нечто не приносящее пользы, и засеет всю планету кукурузой и рисом. Жить в симбиозе очень сложно, современная цивилизация тянет в одну сторону, веганы в другую. и никого не интересует равновесие.

А счастье вполне возможно, есть электромобили, солнечные батареи и ветряки, обычные фермы. НО мы жжем нефть и газ, ездим на бензине и едим совершенно искусственные йогурты

мир это остров скорби и печали, короче
From: [identity profile] bougakov.livejournal.com
> А счастье вполне возможно, есть электромобили,

Вы огорчитесь, но с учётом того, что электромобили заряжают от розетки, ток к которой даёт, чаще всего, ближайшая теплоэлектростанция на угле или мазуте, поэтому они, в пересчёте на килограммы выбросов, будут менее экологичны, чем многие машины (не выхлопом авто подышите, так сажей из промышленной трубы). (Ветряки и солнечные батареи тоже не из воздуха делают и экологии вред наносит хоть и не их использование, но их производство).

Если опустить довольно рентабельные но малоприменимые приливные гидроэлектростанции и термальные энергоустановки, самые чистые - это АЭС (всё в том же пересчёте производимых мегаватт на килограммы отходов). Но мадемуазель [livejournal.com profile] lubava же первая выйдет на митинг против строительства...
From: [identity profile] lenkao.livejournal.com
Меня больше интересует, почему они не защищают растения? Ведь они же тоже все чувствуют и понимают, только никуда убежать при этом не могут.
Как эти люди могут курить табак, есть хлеб и носить льняную одежду? Это же убийство!
:))))

А уж что они делают с русским языком - это вообще особо жестокое надругательство. От слова "зоозащитник" меня чуть не стошнило :(

Ленкка, защитник растений и редактор

Date: 2004-11-04 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Я попытался задать, но там только для друзей, остальных не пускают

Date: 2004-11-04 02:54 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Вообще ответы в основном здесь. Всё дело в условиях содержания животных. Мол, зная, как они содержатся, уже не могу пользоваться этой продукцией. Вполне понимаемо.

Date: 2004-11-04 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
А как растения содержат?! Их же комбайном режут поживому, а потом, полумертвых, хранят на овощебазах. Или вообще, страшно сказать, живьём едят

Date: 2004-11-04 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Да, на растения такая гуманность не распространяется...

Date: 2004-11-04 10:46 pm (UTC)
From: [identity profile] ullr.livejournal.com
Больше всего мне в этой ситуации за микробов обидно: была такая реклама "Комет - он и микробы убивает" И ведь даже грамматически понятно, что если можно убить, то "кого", а не "что". Записали их родимых в неживую природу.

Date: 2004-11-05 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Кстати, при уборке урожая комбайном, гибнут в товарных каоличествах мелкие зверьки которые живут на поле, и в перемолотом виде попадают в ту-же пшеницу. Так что если уже есть хлеб, то только из пшеницы ручного покоса :)

Date: 2004-11-11 06:36 am (UTC)

Date: 2004-11-04 03:15 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
то-то я думаю, почему после поста Аввы там не подскочило число комментов :))

Date: 2004-11-04 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] induke.livejournal.com
Пока не нашшупаю, буду предпочитать говядину индюшатине.

Я согласен.

;)))

Date: 2004-11-04 04:21 pm (UTC)

не скажу за всех, но

Date: 2004-11-04 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] krace.livejournal.com
имхо, корни в самосознании, а точнее — в той части, которая отвечает за связь с окружающей природой. одни считают себя "царями природы" (кто-то ниже уже упямянул the top of a foodchain), другие считают себя "частью". из второго в несколько шагов выводится отрицание убийства, особенно делегированного и/или напрасного.
вегетарианство, по крайней мере "убеждённое" (as opposed to "диетическое"), имеет своей целью прекратить (или сократить, насколько возможно) страдания и убийство чувствующих существ. остальное — уже в меру индивидуального понимания. но радикализм, особенно прозелитического толка, — это не подарок, конечно.

Re: не скажу за всех, но

Date: 2004-11-04 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] yms.livejournal.com
Ага, я примерно так и представлял себе.
"Делегированное" - хорошее слово...

Элементарно

Date: 2004-11-05 10:06 pm (UTC)
From: [identity profile] igorilla.livejournal.com
Человек - не есть часть природы, он паразит на теле Матери-Земли, а посему подлежит искоренению

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 01:00 pm
Powered by Dreamwidth Studios