avva: (Default)
[personal profile] avva
Читаю “Darwin, Marx, Wagner” Жака Барзуна. Само название этой (замечательной, очень умной и глубокой) книги наводит на некоторые размышления. Барзун написал её в начале 40-х (первое издание в 1941г.). По его замыслу, эти три имени — Дарвин, Маркс, Вагнер — являются наиболее яркими примерами интеллектуальных идолов современного мышления (западной цивилизации, заметим в скобках). Барзун подробно рассматривает и
анализирует историю возникновения основных идей, лежащих в основе учений этих троих людей, процессы мифотворчества, начавшиеся, как обычно, ещё при их жизни и особенно бурно расцветшие после их смерти, и пытается, весьма успешно на мой взгляд, оценить и описать их вклад в интеллектуальное наследие западной цивилизации к середине 20-го века. Подход его — всегда критический (полное название книги — “Darwin, Marx, Wagner: Critique of a Heritage”), меткий, изредка, мне кажется, несправедливый, но неизменно очень интересный.

Но если задать тот же вопрос сегодня, через 60 с лишним лет — какие имена характеризуют в первую очередь направление мысли западной цивилизации за последние 100-150 лет, кто в первую очередь должен считаться провозвестником того нового, что отличает эту мысль от настроений и идей предыдущих эпох? — то сразу становится ясно, что одно из имён оказывается лишним. Дарвин как был 60 лет назад, так и остаётся первостепенным примером великого учёного последни двух столетий; даже миф его в глазах широкой публики, несмотря на гигантский прогресс в биологии за прошедшее с тех пор время, остался практически без изменений (например, то, что именно Дарвин «открыл» эволюцию как было, так и остаётся примером совершенно ложного утверждения, являющегося тем не менее трюизмом в глазах широкой образованной публики; и всё, что пишет по этому поводу Барзун, верно и сейчас). Влияние Маркса и его учения на современное интеллектуальное мышление, к счастью, значительно ослабло за последние 60 лет (а среди собственно экономистов марксизм окончательно дискредитирован), но всё ещё остаётся весьма заметным, чаще косвенно, чем напрямую, и ни один экономист, социолог или политолог последних двух столетий не может сравниться с Марксом по влиянию, оказанному на движение и развитие интеллектуального наследия нашей цивилизации. Но вот Вагнер — даже как-то странно рассматривать его в том же ряду. Сама эта странность лучше иного долгого рассуждения демонстрирует уход музыки в маргинальность в том, что касается развития интеллектуальной традиции, поддержки единого идейного поля. Кстати, именно уход музыки, а не только «классической музыки»: хотя мы сейчас находимся в самом что ни на есть центре беспрецедентного в истории человечества взрыва музыкального творчества, разнообразия и доступности музыки самых разных жанров и направлений, ни одно из них не смогло (да и не пыталось пожалуй) сыграть ту интеллектуальную роль, какую играла классическая музыка для интеллектуалов 19-го и начала 20-го веков (и Вагнер, пожалуй, являлся как раз вершиной этого подхода).

Но если мы выкинем из этого списка Вагнера, и попытаемся ограничиться тремя именами, кого добавить в этот список сейчас, 60 лет спустя? Кто, наряду с Дарвином и Марксом, может считаться первостепенным интеллектуальным идолом нашей эпохи, человеком, заставившим нас говорить на новом языке, внесшим новые идеи — не столь важно, верные или неверные (да на этот вопрос и не всегда можно ответить, не то что достичь согласия), важно скорее их влияние — в интеллектуальный словарь 20-го и начала 21-го веков? На мой взгляд, ответ может быть только один: это Фрейд. Но и другие мнения, равно как и критику моих размышлений по этому поводу, я рад буду услышать.
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

Date: 2004-12-09 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Эйнштейна туда же. Пожалуй, его даже чаще поминают всуе, нежели Фрейда.

Date: 2004-12-09 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
а что Эйнштейн? Он не переварен вообще, по-моему

Date: 2004-12-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот Эйнштейна я думал упомянуть, но забыл. Он, действительно, естественный кандидат, но по-моему, всё-таки не подходит. Дело в том, что он скорее символ, чем идол; символ учёного 20-го века. Но в общеинтеллектуальный словарь Эйнштейн почти ничего не добавил (да и не стремился в общем-то). Ведь плосковатые невнятности типа "всё относительно" всерьёз воспринимать трудно, а большего ничего и нет - всё остальное осталось внутри физики. В этом смысле вклад такой лженауки, как психоанализ, и её создателя в общеинтеллектуальный словарь оказался куда более богатым и влиятельным, чем вклад Эйнштейна и его вполне научных теорий.

Date: 2004-12-09 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Вот именно. Но при этом - идол. Об этом, вроде бы, и речь. Мы это в лженауке обсуждали уже (и, пожалуй, не раз).

Date: 2004-12-09 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Так ведь и от Дарвина осталось только убогое "выживает сильнейший" да "человек произошел от обезьян". Та же картина, нет?

Date: 2004-12-09 02:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Хотя, нет, вру: после собственно дарвинизма появилось множество иных дарвинизмов: социальный, лингвистический и т.п., так что в этом плане ты прав, Дарвин и Эйнштейн все-таки неравнозначны. Можешь привести аналогичные примеры воздействия на отдаленные области науки со стороны Фрейда и его теорий?

Date: 2004-12-09 02:36 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Куча "общеинтеллектуальных понятий" пришла из биологии, конкретнее -- генетики. Но кого по этому поводу вспоминать? Менделя? Уотсона и Крика? Скорее это часть "мифа Дарвина".

Из ТО вспоминаются многие "общеинтеллектуальные" вещи: предел скорости света, искривление пространства, относительность времени (образ космонавта, постаревшго меньше своего брата-близнеца, встречался не раз).

Из квантовой механики ещё заметно просочилось, но "иконы" ни из кого не вышло.

Date: 2004-12-09 02:42 pm (UTC)
From: [identity profile] hotgiraffe.livejournal.com
разве что из кота

Date: 2004-12-09 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
совершенно согласен

Date: 2004-12-09 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Да и того Арафат сменил.

Date: 2004-12-09 02:44 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
Кота знают физ-мат люди, но они про квантовую механику по-любому слыхали больше других.

из рассказа кота:

Date: 2004-12-09 02:46 pm (UTC)
nine_k: A stream of colors expanding from brain (Default)
From: [personal profile] nine_k
"Сижу я, значит, в ящике с этой бомбой, от страха ни жив ни мёртв..."

Date: 2004-12-09 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kapahel.livejournal.com
Быть может, Ницше?

Date: 2004-12-09 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] hotgiraffe.livejournal.com
да нет, не скажи, популярный персонаж
не в последнюю очередь усилиями RAWilson-а )

Date: 2004-12-09 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] oblomov-jerusal.livejournal.com
Кун? Парадигмы, вроде бы, модное слово.

Date: 2004-12-09 03:07 pm (UTC)
From: [identity profile] dynya.livejournal.com
вагнер действительно маргинал, не смотря на мое к нему уважение, в этот список я его не добавила бы....да и вообще сложно ограничитьс тремя кандидатурами...может быть ..пусть их будет пять...великих?
Нет????...трех...ну хорошо, тогда Дарвин,Маркс, Фрейд...

Date: 2004-12-09 03:12 pm (UTC)
From: [identity profile] seann.livejournal.com
Шпенглер/ Глен Миллер

Date: 2004-12-09 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] rattatuy.livejournal.com
Во-во. Самые одиозные фигуры буржуазной философии.
Дарвин (также как и Ньютон) вылупились из протестантской этики "гражданского общества", где каждый за себя и "человек человеку волк" (кстати о Ницше)
Учение Дарвина насквозь идеологизировано и подогнано под это философию. Капиталисту нужна была животная биомасса морлоков, делающих ему деньги. Всякое учение, утверждающее, что человек - просто кусок мяса с мозгами, а не Высокодуховное существо, сделаное по образу и подобию Божию, принималось на ура. Фрейд, который все мысли и устремления, а также сознание и подсознание свел к какашкам, членам и %%бле - выдающийся пример.
А Маркс просто разложил по полочкам увиденное им общество, чем заставил многих задуматься

Date: 2004-12-09 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] saash.livejournal.com
гитлер. герцль.

Date: 2004-12-09 03:34 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-thompson.livejournal.com
>вклад такой лженауки, как психоанализ

Я так понимаю, что "лженаука" здесь употребляется не в негативно-оценочном смысле, а в каком-то другом, правильно? Почему Вы считаете психоанализ лженаукой?

Date: 2004-12-09 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] azot.livejournal.com
Коперник - сломал представление что Земля (и как следствие, человечество) - пуп мироздания.
Дарвин - конец идеи "человек - венец божественного творения"
Фрейд - взгляд на внутренний мир человека, как на некий механизм.
Все трое - по кускам отбирали у человека "божественность", если можно так выразиться.

З.Ы. Мысль не моя, у кого читал - в упор не помню.

Date: 2004-12-09 03:56 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
а вот это заявка на очень сильный, долгий и беспощадный флейм :)

Date: 2004-12-09 04:01 pm (UTC)
From: [identity profile] uncle-thompson.livejournal.com
Да нет, мне просто интересно :)

Date: 2004-12-09 04:10 pm (UTC)
From: [identity profile] centralasian.livejournal.com
эйнтшейн, фрейд, пригожин

с музыкой сложнее, надо что-то вроде битлз будет ставить, или элвиса пресли. про имена можно поспорить, скорее, речь идёт об общем влиянии маленькой песенки на нашу культуру (и интеллектуальную её часть в том числе)
Page 1 of 5 << [1] [2] [3] [4] [5] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 04:36 am
Powered by Dreamwidth Studios