Дарвин, Маркс, ?
Dec. 9th, 2004 04:19 pmЧитаю “Darwin, Marx, Wagner” Жака Барзуна. Само название этой (замечательной, очень умной и глубокой) книги наводит на некоторые размышления. Барзун написал её в начале 40-х (первое издание в 1941г.). По его замыслу, эти три имени — Дарвин, Маркс, Вагнер — являются наиболее яркими примерами интеллектуальных идолов современного мышления (западной цивилизации, заметим в скобках). Барзун подробно рассматривает и
анализирует историю возникновения основных идей, лежащих в основе учений этих троих людей, процессы мифотворчества, начавшиеся, как обычно, ещё при их жизни и особенно бурно расцветшие после их смерти, и пытается, весьма успешно на мой взгляд, оценить и описать их вклад в интеллектуальное наследие западной цивилизации к середине 20-го века. Подход его — всегда критический (полное название книги — “Darwin, Marx, Wagner: Critique of a Heritage”), меткий, изредка, мне кажется, несправедливый, но неизменно очень интересный.
Но если задать тот же вопрос сегодня, через 60 с лишним лет — какие имена характеризуют в первую очередь направление мысли западной цивилизации за последние 100-150 лет, кто в первую очередь должен считаться провозвестником того нового, что отличает эту мысль от настроений и идей предыдущих эпох? — то сразу становится ясно, что одно из имён оказывается лишним. Дарвин как был 60 лет назад, так и остаётся первостепенным примером великого учёного последни двух столетий; даже миф его в глазах широкой публики, несмотря на гигантский прогресс в биологии за прошедшее с тех пор время, остался практически без изменений (например, то, что именно Дарвин «открыл» эволюцию как было, так и остаётся примером совершенно ложного утверждения, являющегося тем не менее трюизмом в глазах широкой образованной публики; и всё, что пишет по этому поводу Барзун, верно и сейчас). Влияние Маркса и его учения на современное интеллектуальное мышление, к счастью, значительно ослабло за последние 60 лет (а среди собственно экономистов марксизм окончательно дискредитирован), но всё ещё остаётся весьма заметным, чаще косвенно, чем напрямую, и ни один экономист, социолог или политолог последних двух столетий не может сравниться с Марксом по влиянию, оказанному на движение и развитие интеллектуального наследия нашей цивилизации. Но вот Вагнер — даже как-то странно рассматривать его в том же ряду. Сама эта странность лучше иного долгого рассуждения демонстрирует уход музыки в маргинальность в том, что касается развития интеллектуальной традиции, поддержки единого идейного поля. Кстати, именно уход музыки, а не только «классической музыки»: хотя мы сейчас находимся в самом что ни на есть центре беспрецедентного в истории человечества взрыва музыкального творчества, разнообразия и доступности музыки самых разных жанров и направлений, ни одно из них не смогло (да и не пыталось пожалуй) сыграть ту интеллектуальную роль, какую играла классическая музыка для интеллектуалов 19-го и начала 20-го веков (и Вагнер, пожалуй, являлся как раз вершиной этого подхода).
Но если мы выкинем из этого списка Вагнера, и попытаемся ограничиться тремя именами, кого добавить в этот список сейчас, 60 лет спустя? Кто, наряду с Дарвином и Марксом, может считаться первостепенным интеллектуальным идолом нашей эпохи, человеком, заставившим нас говорить на новом языке, внесшим новые идеи — не столь важно, верные или неверные (да на этот вопрос и не всегда можно ответить, не то что достичь согласия), важно скорее их влияние — в интеллектуальный словарь 20-го и начала 21-го веков? На мой взгляд, ответ может быть только один: это Фрейд. Но и другие мнения, равно как и критику моих размышлений по этому поводу, я рад буду услышать.
анализирует историю возникновения основных идей, лежащих в основе учений этих троих людей, процессы мифотворчества, начавшиеся, как обычно, ещё при их жизни и особенно бурно расцветшие после их смерти, и пытается, весьма успешно на мой взгляд, оценить и описать их вклад в интеллектуальное наследие западной цивилизации к середине 20-го века. Подход его — всегда критический (полное название книги — “Darwin, Marx, Wagner: Critique of a Heritage”), меткий, изредка, мне кажется, несправедливый, но неизменно очень интересный.
Но если задать тот же вопрос сегодня, через 60 с лишним лет — какие имена характеризуют в первую очередь направление мысли западной цивилизации за последние 100-150 лет, кто в первую очередь должен считаться провозвестником того нового, что отличает эту мысль от настроений и идей предыдущих эпох? — то сразу становится ясно, что одно из имён оказывается лишним. Дарвин как был 60 лет назад, так и остаётся первостепенным примером великого учёного последни двух столетий; даже миф его в глазах широкой публики, несмотря на гигантский прогресс в биологии за прошедшее с тех пор время, остался практически без изменений (например, то, что именно Дарвин «открыл» эволюцию как было, так и остаётся примером совершенно ложного утверждения, являющегося тем не менее трюизмом в глазах широкой образованной публики; и всё, что пишет по этому поводу Барзун, верно и сейчас). Влияние Маркса и его учения на современное интеллектуальное мышление, к счастью, значительно ослабло за последние 60 лет (а среди собственно экономистов марксизм окончательно дискредитирован), но всё ещё остаётся весьма заметным, чаще косвенно, чем напрямую, и ни один экономист, социолог или политолог последних двух столетий не может сравниться с Марксом по влиянию, оказанному на движение и развитие интеллектуального наследия нашей цивилизации. Но вот Вагнер — даже как-то странно рассматривать его в том же ряду. Сама эта странность лучше иного долгого рассуждения демонстрирует уход музыки в маргинальность в том, что касается развития интеллектуальной традиции, поддержки единого идейного поля. Кстати, именно уход музыки, а не только «классической музыки»: хотя мы сейчас находимся в самом что ни на есть центре беспрецедентного в истории человечества взрыва музыкального творчества, разнообразия и доступности музыки самых разных жанров и направлений, ни одно из них не смогло (да и не пыталось пожалуй) сыграть ту интеллектуальную роль, какую играла классическая музыка для интеллектуалов 19-го и начала 20-го веков (и Вагнер, пожалуй, являлся как раз вершиной этого подхода).
Но если мы выкинем из этого списка Вагнера, и попытаемся ограничиться тремя именами, кого добавить в этот список сейчас, 60 лет спустя? Кто, наряду с Дарвином и Марксом, может считаться первостепенным интеллектуальным идолом нашей эпохи, человеком, заставившим нас говорить на новом языке, внесшим новые идеи — не столь важно, верные или неверные (да на этот вопрос и не всегда можно ответить, не то что достичь согласия), важно скорее их влияние — в интеллектуальный словарь 20-го и начала 21-го веков? На мой взгляд, ответ может быть только один: это Фрейд. Но и другие мнения, равно как и критику моих размышлений по этому поводу, я рад буду услышать.
no subject
Date: 2004-12-09 02:21 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 02:28 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:из рассказа кота:
From:Re: из рассказа кота:
From:Re: из рассказа кота:
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Оказывается, что нет.
From:Re: Оказывается, что нет.
From:Что не так?
From:Re: Что не так?
From:Re: Что не так?
From:Re: Что не так?
From:Хиллман
From:Re: Что не так?
From:Re: Что не так?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-09 02:55 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 07:23 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-09 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 03:07 pm (UTC)Нет????...трех...ну хорошо, тогда Дарвин,Маркс, Фрейд...
no subject
no subject
Date: 2004-12-09 03:18 pm (UTC)Дарвин (также как и Ньютон) вылупились из протестантской этики "гражданского общества", где каждый за себя и "человек человеку волк" (кстати о Ницше)
Учение Дарвина насквозь идеологизировано и подогнано под это философию. Капиталисту нужна была животная биомасса морлоков, делающих ему деньги. Всякое учение, утверждающее, что человек - просто кусок мяса с мозгами, а не Высокодуховное существо, сделаное по образу и подобию Божию, принималось на ура. Фрейд, который все мысли и устремления, а также сознание и подсознание свел к какашкам, членам и %%бле - выдающийся пример.
А Маркс просто разложил по полочкам увиденное им общество, чем заставил многих задуматься
no subject
Date: 2004-12-09 03:18 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 03:56 pm (UTC)Дарвин - конец идеи "человек - венец божественного творения"
Фрейд - взгляд на внутренний мир человека, как на некий механизм.
Все трое - по кускам отбирали у человека "божественность", если можно так выразиться.
З.Ы. Мысль не моя, у кого читал - в упор не помню.
no subject
Date: 2004-12-09 04:10 pm (UTC)с музыкой сложнее, надо что-то вроде битлз будет ставить, или элвиса пресли. про имена можно поспорить, скорее, речь идёт об общем влиянии маленькой песенки на нашу культуру (и интеллектуальную её часть в том числе)
no subject
Date: 2004-12-09 04:19 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 04:22 pm (UTC)Моцарт,иимпрессионисты...и все,все, все....и ничего не скажешь...только смотри да слушай.....НАСЛАЖДАЙСЯ.
Einstein!!!
Date: 2004-12-09 04:23 pm (UTC)а также Хью Эверетт...
Date: 2004-12-09 04:27 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 04:50 pm (UTC)Джонсон-бытописатель, рассказчик гораздо интереснее, чем Джонсон-полемист. Он дает (с этого, собственно, книга начинается) совершенно потрясающую картину общественного, широкого, медийного ажиотажа, сопровождавшего в 1919 году экспедицию, которая должна была одновременно замерить в двух точках некие астрономические параметры в условиях солнечного затмения и подтвердить либо опровергнуть теорию относительности Эйнштейна. Причем Эйнтштейн до этого заявил в газетах, что если опыт опровергнет теорию, он от нее откажется.
Похожее было в 20-е и 30-е годы с шахматами, с итальянскими тенорами. (Потом все это заменилось, как мне представляется, спортом и космосом).
Теперь про интеллектуальных идолов нашей эпохи, точнее, моей его части (последняя треть XX век, но так, чтобы добило до XXI). Думаю, что могу назвать одного такого идола, только идол этот - коллективный. Это - Beatles. До них мир был один, после - другой.
no subject
Date: 2004-12-09 05:05 pm (UTC)Re: Это - Beatles
From:Re: Это - Beatles
From:Re: Это - Beatles
From:Re: Это - Beatles
From:Re: Это - Beatles
From:Re: Это - Beatles
From:no subject
Date: 2004-12-09 04:59 pm (UTC)А насчет окончательной дискредитации Маркса среди экономистов это весьма субъективно, по крайне мере, не аккуратно сказано. Что сделано, то сделано. В принципе, при должной модификации, и само учение имеет перспективы. В не меньшей степени о дискредитации среди биологов можно сказать и о Дарвине. А уж о Фрэйде :)
no subject
Date: 2004-12-09 09:20 pm (UTC)Не знаете, у кого можно прочитать о современном, научном подходе к марксистской экономике? Хотелось бы иметь представление о том, кто реально Маркс-экономист сегодня.
И в чём, в более конкретных чертах, может заключаться "должная" модификация экономического аспекта его учения?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-09 05:40 pm (UTC)no subject
no subject
Date: 2004-12-09 05:46 pm (UTC)и ни один экономист, социолог или политолог последних двух столетий
не может сравниться с Марксом по влиянию, оказанному на движение и развитие
интеллектуального наследия нашей цивилизации.
Ну это просто смешно. Перечислю несколько имен, влияние которых и на экономику, и на "интеллектуальное наследие цивилизации" несравнимо выше, чем Маркса:
Walras, Menger, Jevons, Schumpeter, Arrow, Samuelson, Friedman, Becker...
В чем именно заключается влияние Маркса?
no subject
Date: 2004-12-09 10:59 pm (UTC)Скажем так - именно Макрсу принаджелит базовые в современной общественной мысли категоии и концепции как "класоовая борьба", "отчуждение", "эксплуатация", "капитал" и многие другие.
Как ни странно - экономика далеко не единственная общественная наука. (кстати, кто-то здесь вспоминал Шумперета...)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2004-12-09 07:11 pm (UTC)В русле Ваших рассуждений напрашиваются безусловно два имени: Фрейд и Эйнштейн (возможно также и Ницше). Но стоит, видимо, иметь в виду, что кажущееся теперь подспудным влияние Вагнера (и Ницше, кстати) всё же чрезвычайно велико - учтите, когда писал Барзун, вспомните Т.Манна и вообще силу "стихии музыки". Также, наверное, надо бы вспомнить, что двадцатый век дал новый вид искусства - кино, что случается раз в тысячи лет, и, может быть, в этой связи уместно было бы вспомнить кого-то из кинорежиссёров, Чаплина, например, - прекрасный символ 20-го века. Но в наше апокалиптическое время всё же Фрейд уместнее Эйнштейна, а прекрасную фигуру Дарвина, хотя и несомненную, но воспринимаемую чаще всего вульгарно, немного жалко видеть в этом ряду.
Так что Фрейд.
no subject
Date: 2004-12-09 07:26 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 07:51 pm (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 08:52 pm (UTC)Тут же Винер и фон Нейман.
no subject
Date: 2004-12-10 12:54 am (UTC)no subject
Date: 2004-12-09 09:29 pm (UTC)(Маркс+Ленин), Дарвин, Фрейд, Эйнштейн, Тьюринг, Вебер.
no subject
Date: 2004-12-09 11:03 pm (UTC)Фуко, Деррида...
и еще кто-нить из генетики.
по-моему, третьим должен быть кто-то кто объединил бы три направления - генетику, математику (в терминах кибернетики и системного анализа) и постструктурализм
no subject
Date: 2004-12-09 11:04 pm (UTC)С Фрейдом согласен. Кто должен представлять компьютеры, которые возможно главное достояние нового времени, еще не решил. Не исключено, что Гейтс. Фон Нейман/Винер/етц, может и основнее, но как символы не существуют.
Отцы-основатели кибер-(тотализма)
Date: 2004-12-10 01:39 am (UTC)Дело даже не только в "компьютерах", а именно в проникновении информационных и кибернентических метафор в повседневную жизнь людей -- когда художник или музыкант, например, рассуждает об искусстве в терминах "информации", когда люди
interestingly engough, Jaron Lanier (who coined the term "cyber-totalism") compares the impact of these ideas with that of freudism and marxism. (pseudo-)darwinian ideas have also been somewhat merged/absorbed by cyber-totalistic ones.
Unlike marxism and freudism, which are pretty much discredited now, cyber-totalistic paradigms have (and keep gaining) wide acceptance.
no subject
Date: 2004-12-10 11:09 am (UTC)Вообще, напомнило старый анекдот про "пятерых евреев".