из параллельного жж

[avva]

"Но пусть иноземец не трогает мои законы и мою страну."

"Пусть продавшие свою Родину за чечевичную похлебку не учат нас здесь, кто паразит, да что с ним делать."

Это израильтянин yan_ka пишет о тех, кому хватает наглости критиковать что-то в Израиле, не живя в нём. Цитаты из обсуждения в комментах, там ещё много всяких прелестей. Ну и поддакивающих-согласных с этими сентенциями тоже там хватает.

Любопытный рукав параллельного ЖЖ в израильском его секторе.

Comments

[ppl.livejournal.com]

Интересно, М. Ю. Соколов с его "критика России, идущая извне, котируется по более низкому курсу, нежели критика внутренняя (http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/14017.html)" - это тоже "параллельный ЖЖ"?

[aburachil.livejournal.com]

"я, израильский боевой офицер, гражданин и налогоплательщик считаю" ну прям "требую их к ответу! как мать вам заявляю и как женщина!"

[lady-alien.livejournal.com]

Ага, он меня еще расфрендил за то, что я разрешаю в своем ЖЖ высказывать отличающуюся от его собственной точку зрения. Помню-помню..

[avva.livejournal.com]

Вообще-то, если серьёзно к этому подходить, это непростой вопрос. Истинность или ложность высказывания не зависят от того, кто говорит. Но на практике мы имеем дело не с истинностью или ложностью, а с проблемой отбора тех людей и тех высказываний, которые заслуживают нашего внимания, и тех, которые его не заслуживают; потому что вита бревис, а людей, мнений и голосов много. У каждого человека неизбежно вырабатываются какие-то критерии, согласно которым он на одни мнения обращает больше внимания, чем на другие; одним людям доверяет больше, чем другим. Среди таких критериев вполне может быть и присутствие в стране, о политике которой судишь; почему бы и нет? есть много на то причин, да даже и самой тривиальной из них - того, что живущий в стране в среднем лучше знает о происходящем в ней, чем не живущий - уже достаточно. Но это при условии, что больше ничего о данных людях и мнениях не известно; ясно, что очень может быть, и часто бывает, что эмигрант знает о политике или экономике страны, в которой он больше не живёт, гораздо больше и глубже, чем множество тех, кто там живёт и с кем он спорит. Бывает и наоборот. Бывает по-разному.

Соколов говорит примерно об этом, настаивая на (неудачной, на мой взгляд) метафоре "более низкого курса", хотя, возможно, он заходит дальше в этом разграничении, чем я считаю правильным; и не со всеми перечисленными им причинами я согласен. Но, даже если заходит дальше, то не качественным образом дальше, не на порядок. У yan_ka же - претензии совсем иного плана: он вообще считает аморальным обсуждение эмигрантом жизни в стране, которую он покинул. Независимо от того, насколько эмигрант разбирается или не разбирается в теме, на которую рассуждает, что он знает и что не знает, независимо от истинности или ложности его утверждений, yan_ka оставляет за собой право грозно топнуть ногой и послать наглого отщепенца хлебать свою чечевичную похлёбку, ради которой он предал Родину. Т.е. тут критерий места проживания используется не в качестве подсобного средства в сложном деле: решить, кого стоит слушать больше, а кого меньше; кто, вероятно, знает больше, а кто меньше о какой-то теме, итп.; а для того, чтобы просто отмести любые аргументы и слова человека, который живёт в неправильном месте, лишить легитимации сам факт того, что он там чего-то вякает, вместо того, чтобы похлёбкой чечевичной обжираться. И это, несомненно, материал "параллельного ЖЖ".

Кстати, я целиком за то, чтобы люди сами для себя решали, о чём им стоит, а о чём не стоит говорить. Например, я сознательно очень редко пишу что-то на темы российской политики, главным образом потому, что решил для себя, что очень мало в ней понимаю. Но это моё личное решение. Если какой-то хам решит прочитать мне лекцию о том, как я должен молчать в тряпочку из своего Израиля и не высказываться на какие-то темы о России или её политике, я пошлю его в матерное путешествие не задумываясь. Не его это собачье дело, о чём я считаю нужным думать или писать там, где у меня есть возможность и склонность это делать.

[ppl.livejournal.com]

В целом согласен. Хотя, у Соколова, как мне кажется, речь идет о другом - он говорит не столько о наличии/отсутствии у человека знания страны, сколько о том, что живущим в стране если что случится придется расхлебывать последствия. К тому же, он вполне серьезно призывает к установлению некоего порога "оседлости национальной солидарности", с переступившими который дискуссия должна быть невозможна. На мой взгляд, это не так уж сильно отличается от yan_ka - разве что степенью начитанности автора идеи. (В скобках отмечу, что есть масса "порогов", которые переступать не следует, но здесь речь идет не об этом.)

[m-elle.livejournal.com]

надо же, а я была уверена, что это из какого-нибудь российского "патреота" цитата. Везде одно и то же.

[elcour.livejournal.com]

Оставь его, он псих.
А комменты там есть вполне прекрасные, да.

[vadda.livejournal.com]

Мне кажется, что болезненное восприятие критики со стороны именно уехавших свидетельствует о том, что спорящий неверно трактует ситуацию : с его точки зрения уехавший считает себя сделавшим заведомо лучший выбор, чем оставшийся, то есть считает оставшегося - неудачником. Таким образом оставшийся заранее чувствует себя оскорбленным. Это, зачастую, и определяет его реакцию на любую критику со стороны уехавшего.

На мой взгляд, такое предвзятое отношение, как впрочем и любое заведомо составленное мнение о достаточно большой группе людей - непродуктивно. Это - своего рода умственная лень, когда легче оперировать штампами, чем пытаться разобраться в происходящем.

Если человек намеренно пытается нанести оскорбление тому, что вам дорого путем вздорных и голословных нападок - вы не будете выяснять его почтовый адрес, чтобы определить имеет он право на эти оскорбения или нет - вы просто дадите ему по морде или прекратите общение, в зависимости от возможностей и темперамента. Если человек говорит о коррупции, о несовершенстве законов, о слабой экономике и запутанной внешней политике (список тем - условен), то его можно выслушать, а выслушав, сказать - вот тут ты не прав (список причин, по которым не прав), вот здесь - я не владею вопросом, тут - действуют наши национальные традиции, которые нам дороги даже при их неэффективности, а тут - согласен, возможны улучшения.

В результате - все участники цивилизованной дискуссии остаются довольны конструктивным обменом мнений и неизбежно наступает мир во всем мире (не сразу, но в отдаленной перспективе - несомненно).

[gmz.livejournal.com]

"живущим в стране если что случится придется расхлебывать последствия"

Ну т.е. тоже инфантильный подход: "вы нам насоветуете всякого, мы поступим по-вашему, а потом только нам и отдуваться". Это оттуда же идут всякие претензии типа, что насилие в жизни из-за насилия на экране.

[sthinks.livejournal.com]

И поскольку я принимала участие в упомянутой дискуссии в качестве оппонента хозяина журнала, все же рискну заметить:
- yan_ka, судя по всему, человек талантливый и порядочный;
- его позиция по данному вопросу - нечто вроде вирусного заболевания, которому, увы, подвержены многие в Израиле и в России проживающие;
- подобные высказывания я слышала многократно от очень приличных и толковых людей, но под влиянием "вируса" способность к адекватному восприятию временно исчезает;
- именно Израиль и Россия выступают в качестве ареала распространения инфекции, поскольку эти государства зависимы (как ни обидно мне это сознавать в отношении Израиля), и граждане тяжело эту зависимость переживают.

[enlink.livejournal.com]

абсолютно. я с вами согласна.

cura te ipsum

[ipain.livejournal.com]

типа талантливый и порядочный но болеет
немножко тупостью и непорядочностью?

Re: cura te ipsum

[sthinks.livejournal.com]

Почему же непорядочностью? Вы не сталкивались с ситуацией, когда у хорошего, умного человека есть больная тема, от которой у него крыша едет? А мне вот сплошь и рядом попадаются. Практически других и не попадается вовсе :).

Re: cura te ipsum

[ipain.livejournal.com]

хм, именно на больных темах
порядочность и проверяется
если пофиг, то все добренькие

Re: cura te ipsum

[sthinks.livejournal.com]

Видимо, у нас с Вами терминология разная. Никакой непорядочности я в словах yan-ka не вижу.

Re: cura te ipsum

[ipain.livejournal.com]

терминология конечно разная, но при чем тут
я ж вас цитирую:
судя по всему, человек талантливый и порядочный.. но под влиянием "вируса" способность к адекватному восприятию временно исчезает - типа непорядочно терять адекватность. или у него талант пропадает? без разницы как назвать - феномен на лице.

[lavinya.livejournal.com]

Знаешь, уважаемый, могу разделять или не разделять твое искреннее возмущение высказываниями Яна. Могу также сказать, что формулировка данного поста кажется мне совершенно некорректной, чтобы не сказать хуже, но это также вещь спорная.
Одно я знаю наверняка, ну или почти наверняка.
Этот человек из "параллельного ЖЖ" (что это вообще такое, не объяснишь мне,) сделал для нашей с тобой страны _столько_, что ни мне, ни тебе не снилось.
Не то чтобы это теперь делает правильным любое его высказывание автоматом, нет. Но мне почему-то факт его неоспоримых заслуг перед нашим государством показался достойным упоминания как коммент к твоему посту.

[vnarod.livejournal.com]

yan_ka - довольно известный хам в ЖЖ и подлец в реальной жизни. В подобных его высказываниях - ничего нового или удивительного. Один из еврейских выродков. Бывает.

[vnarod.livejournal.com]

Помню-помню. Было дело.

[ppl.livejournal.com]

Замечу во избежание всякого рода недоразумений, что насчет расхлебывать последствия - это слова Соколова, а не мои.

[mashkako.livejournal.com]

сделал для нашей с тобой страны _столько_, что ни мне, ни тебе не снилось.

Ого. А что он сделал?

[ben-gunn.livejournal.com]

Заслуги совершенно не при чем

[anna-muradova.livejournal.com]

Хм, а меня критика извне тоже раздражает. Есть у меня приятель-француз, который мне постоянно пишет - "Росиия катится к чертям, вы должны использовать свой последний шанс! Ты долна осознать, что надо выйти на улицу, протестовать против Путина, выпустить на волю Ходорковского" и так далее. И это меня бесит страшно. особенно с учетом нынешней обстановки во Франции... Хм, там тоже много чгео не мешало бы подправить. Но я считаю, что это дело самих французов - как-то оценивать внутренюю и внешнюю политику их страны. И мне кажетсчя бестактным советовать французам "Да что вы сидите? Немедленно выходите на улицы и протестуйте! Вы что не видите, куда катится ваша страна? "

[ben-gunn.livejournal.com]

Это, наверное, ВОЕННАЯ ТАЙНА, ведь он же "израильский боевой офицер"

[talsy.livejournal.com]

Мне пришлось не раз и не два столкнуться с тем, что люди мигрировавшие из России в самые плохие для неё годы, вдруг принимались учить нас "из-за бугра", как нам тут надобно бороться и с кем, как нам жить, кого уважать или презирать. И вообще - им, дескать издали видней (с соответствующей цитатой из классика).
И почему у меня, человека сознательно аполитичного, вдруг вскипала кровь? Да потому, что высокомерно поучать меня и тыкать носом, словно слепого щенка, эти товарищи права не имеют. Ни-ка-ко-го. Точка.
Со своей страной я сама как-нибудь разберусь. Без них.
И ещё - проще всего кого-то заклеймить в своем ЖЖ и радоваться хору подпевал. Лично мне это всегда бывает неприятно - вне зависимости от персоналий.