из параллельного жж

[avva]

"Но пусть иноземец не трогает мои законы и мою страну."

"Пусть продавшие свою Родину за чечевичную похлебку не учат нас здесь, кто паразит, да что с ним делать."

Это израильтянин yan_ka пишет о тех, кому хватает наглости критиковать что-то в Израиле, не живя в нём. Цитаты из обсуждения в комментах, там ещё много всяких прелестей. Ну и поддакивающих-согласных с этими сентенциями тоже там хватает.

Любопытный рукав параллельного ЖЖ в израильском его секторе.

Comments

[ppl.livejournal.com]

Интересно, М. Ю. Соколов с его "критика России, идущая извне, котируется по более низкому курсу, нежели критика внутренняя (http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/14017.html)" - это тоже "параллельный ЖЖ"?

[avva.livejournal.com]

Вообще-то, если серьёзно к этому подходить, это непростой вопрос. Истинность или ложность высказывания не зависят от того, кто говорит. Но на практике мы имеем дело не с истинностью или ложностью, а с проблемой отбора тех людей и тех высказываний, которые заслуживают нашего внимания, и тех, которые его не заслуживают; потому что вита бревис, а людей, мнений и голосов много. У каждого человека неизбежно вырабатываются какие-то критерии, согласно которым он на одни мнения обращает больше внимания, чем на другие; одним людям доверяет больше, чем другим. Среди таких критериев вполне может быть и присутствие в стране, о политике которой судишь; почему бы и нет? есть много на то причин, да даже и самой тривиальной из них - того, что живущий в стране в среднем лучше знает о происходящем в ней, чем не живущий - уже достаточно. Но это при условии, что больше ничего о данных людях и мнениях не известно; ясно, что очень может быть, и часто бывает, что эмигрант знает о политике или экономике страны, в которой он больше не живёт, гораздо больше и глубже, чем множество тех, кто там живёт и с кем он спорит. Бывает и наоборот. Бывает по-разному.

Соколов говорит примерно об этом, настаивая на (неудачной, на мой взгляд) метафоре "более низкого курса", хотя, возможно, он заходит дальше в этом разграничении, чем я считаю правильным; и не со всеми перечисленными им причинами я согласен. Но, даже если заходит дальше, то не качественным образом дальше, не на порядок. У yan_ka же - претензии совсем иного плана: он вообще считает аморальным обсуждение эмигрантом жизни в стране, которую он покинул. Независимо от того, насколько эмигрант разбирается или не разбирается в теме, на которую рассуждает, что он знает и что не знает, независимо от истинности или ложности его утверждений, yan_ka оставляет за собой право грозно топнуть ногой и послать наглого отщепенца хлебать свою чечевичную похлёбку, ради которой он предал Родину. Т.е. тут критерий места проживания используется не в качестве подсобного средства в сложном деле: решить, кого стоит слушать больше, а кого меньше; кто, вероятно, знает больше, а кто меньше о какой-то теме, итп.; а для того, чтобы просто отмести любые аргументы и слова человека, который живёт в неправильном месте, лишить легитимации сам факт того, что он там чего-то вякает, вместо того, чтобы похлёбкой чечевичной обжираться. И это, несомненно, материал "параллельного ЖЖ".

Кстати, я целиком за то, чтобы люди сами для себя решали, о чём им стоит, а о чём не стоит говорить. Например, я сознательно очень редко пишу что-то на темы российской политики, главным образом потому, что решил для себя, что очень мало в ней понимаю. Но это моё личное решение. Если какой-то хам решит прочитать мне лекцию о том, как я должен молчать в тряпочку из своего Израиля и не высказываться на какие-то темы о России или её политике, я пошлю его в матерное путешествие не задумываясь. Не его это собачье дело, о чём я считаю нужным думать или писать там, где у меня есть возможность и склонность это делать.

[aburachil.livejournal.com]

"я, израильский боевой офицер, гражданин и налогоплательщик считаю" ну прям "требую их к ответу! как мать вам заявляю и как женщина!"

[lady-alien.livejournal.com]

Ага, он меня еще расфрендил за то, что я разрешаю в своем ЖЖ высказывать отличающуюся от его собственной точку зрения. Помню-помню..

[vnarod.livejournal.com]

Помню-помню. Было дело.

[m-elle.livejournal.com]

надо же, а я была уверена, что это из какого-нибудь российского "патреота" цитата. Везде одно и то же.

[elcour.livejournal.com]

Оставь его, он псих.
А комменты там есть вполне прекрасные, да.

[chenai.livejournal.com]

Скажите, кто вам давал "смиху"? (без наезда)

[vadda.livejournal.com]

Мне кажется, что болезненное восприятие критики со стороны именно уехавших свидетельствует о том, что спорящий неверно трактует ситуацию : с его точки зрения уехавший считает себя сделавшим заведомо лучший выбор, чем оставшийся, то есть считает оставшегося - неудачником. Таким образом оставшийся заранее чувствует себя оскорбленным. Это, зачастую, и определяет его реакцию на любую критику со стороны уехавшего.

На мой взгляд, такое предвзятое отношение, как впрочем и любое заведомо составленное мнение о достаточно большой группе людей - непродуктивно. Это - своего рода умственная лень, когда легче оперировать штампами, чем пытаться разобраться в происходящем.

Если человек намеренно пытается нанести оскорбление тому, что вам дорого путем вздорных и голословных нападок - вы не будете выяснять его почтовый адрес, чтобы определить имеет он право на эти оскорбения или нет - вы просто дадите ему по морде или прекратите общение, в зависимости от возможностей и темперамента. Если человек говорит о коррупции, о несовершенстве законов, о слабой экономике и запутанной внешней политике (список тем - условен), то его можно выслушать, а выслушав, сказать - вот тут ты не прав (список причин, по которым не прав), вот здесь - я не владею вопросом, тут - действуют наши национальные традиции, которые нам дороги даже при их неэффективности, а тут - согласен, возможны улучшения.

В результате - все участники цивилизованной дискуссии остаются довольны конструктивным обменом мнений и неизбежно наступает мир во всем мире (не сразу, но в отдаленной перспективе - несомненно).

[sthinks.livejournal.com]

И поскольку я принимала участие в упомянутой дискуссии в качестве оппонента хозяина журнала, все же рискну заметить:
- yan_ka, судя по всему, человек талантливый и порядочный;
- его позиция по данному вопросу - нечто вроде вирусного заболевания, которому, увы, подвержены многие в Израиле и в России проживающие;
- подобные высказывания я слышала многократно от очень приличных и толковых людей, но под влиянием "вируса" способность к адекватному восприятию временно исчезает;
- именно Израиль и Россия выступают в качестве ареала распространения инфекции, поскольку эти государства зависимы (как ни обидно мне это сознавать в отношении Израиля), и граждане тяжело эту зависимость переживают.

[enlink.livejournal.com]

абсолютно. я с вами согласна.

cura te ipsum

[ipain.livejournal.com]

типа талантливый и порядочный но болеет
немножко тупостью и непорядочностью?

[lavinya.livejournal.com]

Знаешь, уважаемый, могу разделять или не разделять твое искреннее возмущение высказываниями Яна. Могу также сказать, что формулировка данного поста кажется мне совершенно некорректной, чтобы не сказать хуже, но это также вещь спорная.
Одно я знаю наверняка, ну или почти наверняка.
Этот человек из "параллельного ЖЖ" (что это вообще такое, не объяснишь мне,) сделал для нашей с тобой страны _столько_, что ни мне, ни тебе не снилось.
Не то чтобы это теперь делает правильным любое его высказывание автоматом, нет. Но мне почему-то факт его неоспоримых заслуг перед нашим государством показался достойным упоминания как коммент к твоему посту.

[mashkako.livejournal.com]

сделал для нашей с тобой страны _столько_, что ни мне, ни тебе не снилось.

Ого. А что он сделал?

[vnarod.livejournal.com]

yan_ka - довольно известный хам в ЖЖ и подлец в реальной жизни. В подобных его высказываниях - ничего нового или удивительного. Один из еврейских выродков. Бывает.

[http://users.livejournal.com/_lenin_/]

Думаю, данное высказывание характеризует не его а только вас. Вы настолько хорошо знакомы с ним в реальной жизни?

[anna-muradova.livejournal.com]

Хм, а меня критика извне тоже раздражает. Есть у меня приятель-француз, который мне постоянно пишет - "Росиия катится к чертям, вы должны использовать свой последний шанс! Ты долна осознать, что надо выйти на улицу, протестовать против Путина, выпустить на волю Ходорковского" и так далее. И это меня бесит страшно. особенно с учетом нынешней обстановки во Франции... Хм, там тоже много чгео не мешало бы подправить. Но я считаю, что это дело самих французов - как-то оценивать внутренюю и внешнюю политику их страны. И мне кажетсчя бестактным советовать французам "Да что вы сидите? Немедленно выходите на улицы и протестуйте! Вы что не видите, куда катится ваша страна? "

[gmz.livejournal.com]

Почему? Если некто совершает, по чьему-то мнению, неразумные поступки, то почему бы не прояснить ситуацию? Хотя бы. Ну, к примеру, идёт человек к яме, и вы это видите. Если твёрдо знать, что он намеренно идёт упасть в яму, то пусть его. А если не твёрдо? Вы промолчите?

А вы не пробовали ответить французу, что, де, вы без ума от Путина и вам очень нравится, что Ходорковский сидит? (;-)Я ведь правильно угадал?
Я уверен, что он больше ни разу вас персонально не призовёт никуда выходить.

[talsy.livejournal.com]

Мне пришлось не раз и не два столкнуться с тем, что люди мигрировавшие из России в самые плохие для неё годы, вдруг принимались учить нас "из-за бугра", как нам тут надобно бороться и с кем, как нам жить, кого уважать или презирать. И вообще - им, дескать издали видней (с соответствующей цитатой из классика).
И почему у меня, человека сознательно аполитичного, вдруг вскипала кровь? Да потому, что высокомерно поучать меня и тыкать носом, словно слепого щенка, эти товарищи права не имеют. Ни-ка-ко-го. Точка.
Со своей страной я сама как-нибудь разберусь. Без них.
И ещё - проще всего кого-то заклеймить в своем ЖЖ и радоваться хору подпевал. Лично мне это всегда бывает неприятно - вне зависимости от персоналий.

[yanis.livejournal.com]

по-моему пипл в других выражениях никогда израиль не обсуждал. все всегда превращается в трамвайный скандал. но вообще-то из техаса писать какието радикальные пакости про израиль, из которого свалил, не комильфо совсем. весит этот трендеж немного а право все имеют, как же

[ex-ex-floor.livejournal.com]

Я крепился, но все таки не удержался.
Может быть не все понимают эту терминологию: "боевой", "офицер", - для некоторых лишь слова. Я не хочу спорить ни с кем, и не собираюсь ничего доказывать, но тот кто служил в армии и хоть раз участвовал в боевой операции, знают, что "кто не с нами, тот против нас" - закон не куртуазности, а выживания.
А ля гер, ком а ля гер, комрады.
Куртуазные вывихи и либеральные рассусоли к лицу тем кто спокойно живет за спинами таких как Ян. А ему позволительно не подбирать выражений.

[krace.livejournal.com]

А ему позволительно не подбирать выражений.
Боевому офицеру? Нет, не позволительно. Позволительно необразованному стройбатовцу разве что.

[chenai.livejournal.com]

Ситуация: арабо-израильский конфликт.
Человек, покинувший Израиль не может высказывать свое мнение по данному вопросу - это аморально. Какое решение он не предложил бы - он стоит на НАШЕЙ крови. Ян_ка и многие другие будут расхлёбывать здесь любое решение правительства. Гера и многие другие - нет. Вот и вся, на мой взгляд, моральная подоплёка.

[avva.livejournal.com]

Ситуация: арабо-израильский конфликт. Человек, покинувший Израиль не может высказывать свое мнение по данному вопросу - это аморально.

Почему?

На мой взгляд, очень мало вообще существует ситуаций, когда вежливо высказать своё мнение, а не как-либо поступить - аморально.

Интересно, а человек, который в Израиле никогда и не жил, тоже не может высказывать своё мнение? тоже аморально?

Какое решение он не предложил бы - он стоит на НАШЕЙ крови.

Ну и что?

Какое решение конфликта в Чечне я бы ни обсуждал с кем-то (хоть я лично и не обсуждаю), это будет стоять на чьей-то крови, не моей; не понимаю, почему на основании этого я не могу вообще писать что-либо о Чечне.

Да вообще обсуждение почти любой темы внутренней или внешней политики любой страны неизбежно затрагивает возможную чью-то кровь, или смерть, или разного рода бедствия. Что ж теперь - давать обет молчания?

Ян_ка и многие другие будут расхлёбывать здесь любое решение правительства. Гера и многие другие - нет.

Это верно. Но это не объясняет, почему аморально с его точки зрения обсуждать какие-то возможные решения правительства.

[emdin.livejournal.com]

Так ведь и правда раздражает. Ровно как и израильтянин, обсуждающий Россию. И мнение такое ни черта не стоит.

[avva.livejournal.com]

Почему же не стоит? Зависит от мнения, мне кажется. Ни черта не стоящих полно, но есть и другие.

[turkot.livejournal.com]

Дело не в сути спора в этом случае, я согласен.
И не в "уехал-остался".
Проблема в том, что кто-то считает эту страну родным домом, а кто-то песочницей, из которой вырос.
"Кавказский меловой круг", знаешь ли.
"Не зови меня, я и сам приду", понимаешь.
Если yan_ka - параллельный ЖЖ, то мне туда.

[avva.livejournal.com]

Тебе туда, где йордим (всех, между прочим) называют предателями Родины ради чечевичной похлёбки?

Нет, извини, не могу в это поверить.

[deadhunter.livejournal.com]

Кстати первое высказывание вполне адекватно, и справедливо для любой страны, не только России или Израиля. Попробуйте с французом пговорить о проблемах Франции, американцем - о США. Везде все то же самое.

Это у людей в крови, я сам могу сколько угодно поливать грязью собственный курятник, но полезу в драку, если ко мне присоединится чужак.
И цитата классика есть, впрочем Вы ее и так знаете.

[french-man.livejournal.com]

Я неоднократно говорил с французами о проблемах Франции. Не помню неадекватных реакций.

[dikayasobaka.livejournal.com]

А он любит высказываться в таком духе. Интересно, я, как человек, живущий в стране, дающей Израилю ежегодно 4% его годового национального продукта в виде помощи, имею право высказывать своё мнение по поводу Израиля или нет? :)
Проверить трудно, так как yan_ka по сути дела попросил меня свой журнал не комментировать... Но всё-таки интересно.

[myjj.livejournal.com]

извиняюсь за злостный офтопик...
но что такое "параллельный ЖЖ"???

[avva.livejournal.com]

См. объяснение, которое я дал выше в комментах, отвечая на вопрос lavinya.

[dikayasobaka.livejournal.com]

Он разжигает ненависть, этот мерзавец, вот что плохо. И при этом находится в полной безопасности. (http://www.livejournal.com/users/yan_ka/223227.html?thread=10844155#t10844155)

Posmotrite вот эту эпопею (http://www.livejournal.com/users/dikayasobaka/186146.html), если интересно... Мне как-токажется, что Каганову не следовало бы так резко подымать вопрос о разжигании ненависти:)