avva: (Default)
[personal profile] avva
"Но пусть иноземец не трогает мои законы и мою страну."

"Пусть продавшие свою Родину за чечевичную похлебку не учат нас здесь, кто паразит, да что с ним делать."


Это израильтянин [livejournal.com profile] yan_ka пишет о тех, кому хватает наглости критиковать что-то в Израиле, не живя в нём. Цитаты из обсуждения в комментах, там ещё много всяких прелестей. Ну и поддакивающих-согласных с этими сентенциями тоже там хватает.

Любопытный рукав параллельного ЖЖ в израильском его секторе.

Date: 2005-03-02 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Во-первых, это было например.:)
Во-вторых, этой темой оне не брезгають також.

Date: 2005-03-02 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Я думаю, что вопросы распределения бюджета и вопросы безопасности - это не одно и то же. Если бы [livejournal.com profile] gera высказался насчет несправедливого притеснения арабов, реакция [livejournal.com profile] yan_ka была бы мне понятна.

Date: 2005-03-02 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Дело в том, что вопросы распределения израильского бюджета и вопросы израильской безопасности - равно не имеют отношения к Гере. И его патерналистское "мнение" - оскорбительно.

Date: 2005-03-02 05:25 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
ИМХО, вопросы отделения религии от государства (и финансирования религии государством) более универсальны, чем вопросы взаимоотношений арабов и израильтян в Израиле.

Date: 2005-03-02 06:17 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Замечательно, но Гера пишет следующее: "в следующих раз против танков или террористов запустить группу товарищей в шляпах, вооружённых молитвами.", а не обсуждает некий общий вопрос. Хочется отметить, что речь идет о налогах, которые я плачу и об армии, в которой я служу. А не он.
Не люблю, когда лезут в мой карман, дабы научить меня правильно считать то, что там находится.

Date: 2005-03-02 08:46 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Ваш собеседник цитатку-то вырвал:

Ах, их деятельность приравнивается к деятельности армии? Справедливость этого тезиса можно очень легко испытать: в следующих раз против танков или террористов запустить группу товарищей в шляпах, вооружённых молитвами.
Если они одержат победу, я первый проголосую за продолжение финансирования их деятельности


[livejournal.com profile] yan_ka тоже потом на эту фразу долго напирал, хотя и контекст он видел, и дважды я ему объяснил напрямую:

Раз:
Это чисто гипотетическое предожение - возражение по поводу попытки приравнять их деятельность к деятельности армии.

и два:

По поводу "не всерьёз" вполне однозначно следовало из слова "гипотетическое".
Это предложение непосредственно проистекает из попытки приравнять деятельность бахурей йешивот к деятельности армии.
Для того, чтобы делать такие заявления нужно иметь хоть самые минимальные подтверждения оправданности такого сравнения.
Предложение увидеть как работают молитвы против оружия - самое логичное в этой ситуации.
Судя по тому, как Вас это предложение возмутило, Вы убеждены в том, что молитвы проив оружия работать не будут.
Ну тогда и спорить тут не о чем - это предложение было призвано только это продемонстрировать, а не подставить кого-то под пулю.

Несмотря на это, оба пытаются эту фразу представить в совершенно ином свете и, к сожалению, нет никаких оснований расчитывать, что это искреннее недоразумение.

Date: 2005-03-02 10:09 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Спасибо, я это заметила.

Date: 2005-03-02 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] katenok.livejournal.com
Ребята, давайте жить дружно! (с)

Date: 2005-03-02 10:34 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
"я первый проголосую за продолжение финансирования их деятельности"

Еще раз, занимайтесь индейскими резервациями. Ваш голос не имеет ценности в Израиле.
Фраза не вырвана из контекста. Фраза весьма и весьма показательна.

Date: 2005-03-02 10:45 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Фраза не вырвана из контекста.

Об этом каждый желающий сможет сам судить по вышеприведённому отрывку.

Date: 2005-03-02 10:38 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Выше я написал о вас:
Хочется отметить, что речь идет о налогах, которые я плачу и об армии, в которой я служу. А не он.
Не люблю, когда лезут в мой карман, дабы научить меня правильно считать то, что там находится.

На это возражения последуют?

Date: 2005-03-02 10:48 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Послушайте, вопрос о том, о чём я могу писать в своём журнале, мы, кажется, с Вами уже обсудили - о чём мне угодно.
Ваше право - с этим не соглашаться, возражать, или, наконец, просто игнорировать. Но не определять, о чём я могу высказываться.

Date: 2005-03-02 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Я спросил и повторю еще раз.
Перефразировав.
Легитимна ли такая точка зрения: "Хочется отметить, что речь идет о налогах, которые я плачу и об армии, в которой я служу. А не он.
Не люблю, когда лезут в мой карман, дабы научить меня правильно считать то, что там находится."?
Моральна ли ваша позиция? Еще раз, я не о праве вашем, провались оно пропадом. Заладили с правами, хоть раз бы про обязанности вспомнили. Право у вас есть. Юридическое. А я о моральном спрашиваю.
Понимаю, это трудно, но напрягитесь.

Date: 2005-03-02 11:39 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
Есть ли у меня моральное право высказываться по вопросам израильской внутренней и внешней политики? Безусловно, есть.
Я Вам скажу больше: у меня есть моральное право высказываться, также, о политике Сирии, Франции или Китая, хотя я в этих странах никогда не жил.
Вы, разумеется, можете считать, что у меня такого права нет.
Вся хохма в том, что меня Ваше мнение по этому поводу не интересует. Так же, как Вас может не интересовать моё - по любому поводу.

Date: 2005-03-03 07:24 am (UTC)
From: [identity profile] chenai.livejournal.com
Да, но на чем вы основываете свое моральное право? На том, что всё вокруг - ваше дело, а то, что кому-то это не нравится - пусть катится?

Date: 2005-03-03 01:42 pm (UTC)
From: [identity profile] gera.livejournal.com
В моём представлении, каждый имеет право высказываться о чём угодно.
Остальные имеют право с этим мнением не соглашаться или даже его не слушать.

А с Вашей точки зрения кто и кому раздаёт такое право?

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 08:23 am
Powered by Dreamwidth Studios