о грехах и небольшой путанице

[avva]

Есть mortal sin и есть deadly sin. Это разные вещи! Но на русский язык их обычно переводят одинаково: "смертный грех". Поэтому иногда возникает путаница.

Те грехи, которых обычно насчитывают семь - это как раз deadly sins (ещё их называют capital sins или cardinal sins), а не mortal sins. Mortal sin - одна из двух категорий, на которые делятся все грехи: смертные и простительные (mortal и venial).

P.S. старая запись на схожую тему.

Comments

[min-head.livejournal.com]

а можно чуть подробнее для необразованных? :) Разве смертных грехов не 7 как раз насчитывают?

[sara-phan.livejournal.com]

Из ваших объяснений как раз выходит, что это одно и то же,

[avva.livejournal.com]

Ну как же?

Есть одна классификация: всех грехов на две категории, mortal и venial. Смертных и простительных.

И есть совершенно не связанный с этой классификацией католический в своей основе список из семи deadly/cardinal/capital sins. Их тоже по-русски называют смертными грехами.

По-английски или на латыни их называют по-разному, хотя всё равно, бывает, путают. По-русски и то и то называют "смертными грехами".

Как же из этого следует, что это одно и то же?

[sara-phan.livejournal.com]

Deadly sins входят в категорию mortals?

[faceted-jacinth.livejournal.com]

Если выяснится, что все семь deadly sins являются mortal sins, то разница становится настолько тонкой, что её не сразу и заметишь.

[min-head.livejournal.com]

аа.. так понятнее, спасибо

Сомнение

[fijodalgo.livejournal.com]

По-моему, здесь дело вот в чем: в "Декрете Грациана", а еще раньше, - у блаженного Августина, было деление грехов на смертные (mortalia) и простительные (venialia); правда, были еще и преступные грехи (criminalia), занимающие место между первыми и вторыми. Основания предлагались разные: Августин писал, что простительные грехи - это те, от которых человека может избавить очищающий огонь (ignis purgatorius), через который человек пройдет после смерти; смертные же грехи вели в геенну без надежды на спасение (homilia de igne purgatorio). Грациан следовал за ним. А когда это же деление грехов встречается в старокастильском тексте 13 столетия, то там основанием классификации становится наличие злого умысла и степень завершенности действия (т.е., простительные - это только злой умысел, преступные - попытка воплощения этого умысла в жизнь, смертные - достижение результата).

В то же время, одновременно с этой классификацией, у многих ранних авторов появляется и другая (начиная с Евагрия Схоластика, если я не ошибаюсь). Согласно этой классификации как раз и выделяются эти самые "основные грехи" (capitalia), основанные, если я правильно помню, на Нагорной проповеди. Но у этой классификации я так и не нашел четкого критерия, хотя, очень может быть, плохо искал:-)

Таким образом, мне представляется, что это просто разные классификации, а грехи-то одни и те же:-)

Простите,если очень путано, но пишу в крайней спешке.

[cherjr.livejournal.com]

тут еще

Уточнение

[fijodalgo.livejournal.com]

Да, кстати, в статье, на которую Вы даете ссылку: http://en.wikipedia.org/wiki/Mortal_sin дана неверная цитата из Августина. Фразой, которая там цитируется, Августин определяет не смертный грех, а вообще грех. Вот она: Ergo peccatum est, factum vel dictum vel concupitum aliquid contra aeternam legem. [Augustinus. Contra Faustum Manichaeum. XXII.XXVII] Полный текст можно посмотреть вот здесь: http://www.sant-agostino.it/latino/contro_fausto/index2.htm

С уважением,
А.М.

[avva.livejournal.com]

Да, я тоже это успел заметить, и мне это не понравилось :(

Re: Уточнение

[tejblum.livejournal.com]

Так исправили бы.

Re: Уточнение

[fijodalgo.livejournal.com]

Так исправил:-))

вспомнилось

[elcour.livejournal.com]

В разгаре своих вовсе юношеских увлечений переводами я, ничтоже сумняшися, перевёл "страшна, как смертный грех" в "מכוערת כחטא העגל".

[gorbenko.livejournal.com]

Интересно было бы узнать ваше мнение об этом - http://dinets.travel.ru/opium.htm

[pirson.livejournal.com]

http://www.livejournal.com/users/pirson/181049.html

извращения на тему ;)

[khagakure.livejournal.com]

"а что мы смыслили в грехах, а что в гидравлике" :)

[nb4est.livejournal.com]

capital sin тха-ха-ха.
скажи еще грех первой степени