о сталине и сталинском

[avva]

alik_manov проводит Миниопрос: пострадал ли в Вашей семье кто-нибудь во времена и от Сталина и всего, что к нему прилагалось?

Хотя, наверняка тут работает self-selection (как по-русски?) в сторону "да". Но всё равно интересно выходит.

Comments

[berezin.livejournal.com]

Мне кажется, селекция всё-таки работает на уровне границ понятия "семья".
Что не отменяет полезности этого дела.

[readership.livejournal.com]

А в чем полезность? В том, чтобы все грехи и преступления большевизма взвалить лично на тов. Сталина?

[berezin.livejournal.com]

Да нет, чтобы разобраться с понятиями.
Внутри себя, по крайней мере.
Например, вот история с Генрихом Ягодой - по его поводу Генпрокуратура отказалась проводить реабилитацию. Как в случае Берии, кстати. Хотя осуждены они были, в частности, как иностранные шпионы.
Пострадавшие они - или нет?
Но это этические головоломки, конечно. И они полезны только в рамках персонального обдумывания, да. Но обдумывание - ведь всегда вешь полезная, да? Да и история семьи тоже вещь, что можно при этом припомнить.
А исключительно на Сталина валят, только неумные люди - это давно уже не обсуждаемый вопрос.

[avva.livejournal.com]

Под селекцией я имел в виду что те, кто ответят "да", с большей вероятностью вообще говоря напишут коммент, чем те, кто ответят "нет". Т.е. отбор идёт на этапе участия в опросе.

[begebot.livejournal.com]

Не говоря уже о выборке имеющих ЖЖ и (более узко) увидевших этот опрос.

[avva.livejournal.com]

Да.

[readership.livejournal.com]

Ну, вот и мне казалось, что не обсуждаемый. Однако ж, люди вполне умные не стесняются писать именно про "сталинщину". Не честно это, мягко говоря. Как будто марсиане под руководством тов. Сталина в нашей стране орудовали...

[gera.livejournal.com]

Надо было сделать опрос: "да-нет".
Это тоже было бы не сильно репрезентативно, но всё же точнее, чем одни "да".
И вопрос, конечно, в том, что считать семьёй.

[shufel.livejournal.com]

Есть и обратный механизм в сторону "нет". Вполне логично ожидать, что от тех, кто больше всего пострадал (был казнен/погиб) осталось куда меньше потомков.

[auth-r.livejournal.com]

cohort vs. case-control studies.
все зависит от желаемого результата :)

[dmpogo.livejournal.com]

Est' i obratnyj obratnomu - otkliki tragicheskih sobytij, wozmozhno, slyshny dal'she w semejnyh krugah.

[dmpogo.livejournal.com]

Nado dlja prowerki sdelat' opros - postradali li chleny washej sem'i pri Brezhneve ?

[berezin.livejournal.com]

Не знаю, я в этом не убеждён стопроцентно. То есть, да, такой мотив долженн быть, но всё зависит от среды, в которой проходит опрос. Мы можем догадываться, какой у О.Л круг, да? А сказжем у гипотетического сталиниста ситуация 9мне кажется0 будед иная.

[babula.livejournal.com]

а что значит пострадал, или не пострадал? если половина моих предков вымерла от голодомора, в лагерях и была просто расстреляна, то она пострадала, это понятно. А вот другая половина была обласкана, получила образование и пинок по сознанию, от которого мозги стали набекрень , да так и остались, это как ? я считаю, что НЕ пострадавших не могло быть. И спрашивать нечего, все пострадали, отдают они себе в этом отчет, или нет.

[brohm.livejournal.com]

Лучше - при Петре Первом.
Ну и по результатам - посносить памятники, переименовать города.

[bbb.livejournal.com]

Безусловно, пострадавшие. Разве могут быть сомнения?

Кстати, насчет реабилитации - мне кажется абсурдной сама идея требовать реабилитации жертв политических процессов вообще (если, конечно, исключить чисто материальный компонент, компенсации и т.д.).

Декабристов тоже можно реабилитировать и кому-нибудь из потомков справочку выписать. Или, наоборот, хорошенько обсудить и НЕ реабилитировать - нечего бунтовать потому что. И пресс-релиз от прокуратуры - мол, ввиду отсутствия оснований и с учетом тяжести преступлений, и т.д.

[light-in-tunnel.livejournal.com]

согласна с Вами!
и думаю, что мы все пострадали..

[redeyes-ru.livejournal.com]

Абсолютно верно. У меня никто из родственников, даже самых дальних, не пострадал (хотя где и как они только ни работали в те годы и кем только ни были).
Я не напишу туда ничего, ибо а) выборка нерепрезентативна, б) этот опрос проводится с грязными целями, в) я окажусь в странном окружении.

ЗЫ. Сталина я не "боготворю", меж тем. Но, например, памятник в Москве он заслужил.

[redeyes-ru.livejournal.com]

Одно уточнение: откуда Вы берёте, что с Вашими мозгами всё хокейно? Это не наезд, это вопрос.

[danwinter.livejournal.com]

ну, за убийство посаженные тогда тоже пострадавшие, но всё-таки несколько в другом смысле.
а та же идея в 60е гг. вам тоже кажется абсурдной?

[babula.livejournal.com]

Вы совершенно правы, я не исключение и вполне осознаю это.

[bbb.livejournal.com]

"за убийство посаженные тогда"... - это вы о ком? Я честно не уловил.

В 60-е годы реабилитация имела два значения. Во-первых, это была формальная юридическая реабилитация оставшихся в живых - с реальными правовыми последствиями, снятием судимости, иногда давали какую-то прописку, жилье, восстанавливали пенсию, в таком роде. Во-вторых, она играла огромную роль в контексте тотальной цензуры - если человек не был формально реабилитирован даже посмертно, его нельзя было публично назвать невиновным, дать ссылку на его работы, поместить статью о нем в энциклопедии, положительно упомянуть в книге.

Сейчас оба эти значения исчезли, и "реабилитация Берии" имеет столько же смысла, что и "реабилитация царевича Алексея".

[ygam.livejournal.com]

Почему? Известные жежешные национал-патриоты acus, stavrogina, резвившийся в сообществе back_in_ussr babitto и радикал gollie там отметились, ответив: "Нет". Собственно говоря, многие менее одиозные лжеюзеры также ответили: "Нет", а также и я.

[avva.livejournal.com]

Да, есть элемент "специально придём и ответим нет", есть и просто люди, честно отвечающие нет, но тем не менее, мне кажется, что "средний ЖЖ-юзер", если можно определить такое неуловимое понятие, человек, не ввязывающийся обычно в споры и дебаты по этим поводам, попав на этот опрос, с намного большей вероятностью напишет свой (правдивый) ответ, если этот ответ - "да", чем если он "нет".

[redeyes-ru.livejournal.com]

А коль так - вправе ли Вы судить о том, кто пострадал и пострадал ли вообще?