о сталине и сталинском

[avva]

alik_manov проводит Миниопрос: пострадал ли в Вашей семье кто-нибудь во времена и от Сталина и всего, что к нему прилагалось?

Хотя, наверняка тут работает self-selection (как по-русски?) в сторону "да". Но всё равно интересно выходит.

Comments

[berezin.livejournal.com]

Мне кажется, селекция всё-таки работает на уровне границ понятия "семья".
Что не отменяет полезности этого дела.

[readership.livejournal.com]

А в чем полезность? В том, чтобы все грехи и преступления большевизма взвалить лично на тов. Сталина?

[berezin.livejournal.com]

Да нет, чтобы разобраться с понятиями.
Внутри себя, по крайней мере.
Например, вот история с Генрихом Ягодой - по его поводу Генпрокуратура отказалась проводить реабилитацию. Как в случае Берии, кстати. Хотя осуждены они были, в частности, как иностранные шпионы.
Пострадавшие они - или нет?
Но это этические головоломки, конечно. И они полезны только в рамках персонального обдумывания, да. Но обдумывание - ведь всегда вешь полезная, да? Да и история семьи тоже вещь, что можно при этом припомнить.
А исключительно на Сталина валят, только неумные люди - это давно уже не обсуждаемый вопрос.

[readership.livejournal.com]

Ну, вот и мне казалось, что не обсуждаемый. Однако ж, люди вполне умные не стесняются писать именно про "сталинщину". Не честно это, мягко говоря. Как будто марсиане под руководством тов. Сталина в нашей стране орудовали...

[avva.livejournal.com]

Под селекцией я имел в виду что те, кто ответят "да", с большей вероятностью вообще говоря напишут коммент, чем те, кто ответят "нет". Т.е. отбор идёт на этапе участия в опросе.

[begebot.livejournal.com]

Не говоря уже о выборке имеющих ЖЖ и (более узко) увидевших этот опрос.

[shufel.livejournal.com]

Есть и обратный механизм в сторону "нет". Вполне логично ожидать, что от тех, кто больше всего пострадал (был казнен/погиб) осталось куда меньше потомков.

[auth-r.livejournal.com]

cohort vs. case-control studies.
все зависит от желаемого результата :)

[berezin.livejournal.com]

Не знаю, я в этом не убеждён стопроцентно. То есть, да, такой мотив долженн быть, но всё зависит от среды, в которой проходит опрос. Мы можем догадываться, какой у О.Л круг, да? А сказжем у гипотетического сталиниста ситуация 9мне кажется0 будед иная.

[redeyes-ru.livejournal.com]

Абсолютно верно. У меня никто из родственников, даже самых дальних, не пострадал (хотя где и как они только ни работали в те годы и кем только ни были).
Я не напишу туда ничего, ибо а) выборка нерепрезентативна, б) этот опрос проводится с грязными целями, в) я окажусь в странном окружении.

ЗЫ. Сталина я не "боготворю", меж тем. Но, например, памятник в Москве он заслужил.

[gera.livejournal.com]

Надо было сделать опрос: "да-нет".
Это тоже было бы не сильно репрезентативно, но всё же точнее, чем одни "да".
И вопрос, конечно, в том, что считать семьёй.

[dmpogo.livejournal.com]

Nado dlja prowerki sdelat' opros - postradali li chleny washej sem'i pri Brezhneve ?

[brohm.livejournal.com]

Лучше - при Петре Первом.
Ну и по результатам - посносить памятники, переименовать города.

[babula.livejournal.com]

а что значит пострадал, или не пострадал? если половина моих предков вымерла от голодомора, в лагерях и была просто расстреляна, то она пострадала, это понятно. А вот другая половина была обласкана, получила образование и пинок по сознанию, от которого мозги стали набекрень , да так и остались, это как ? я считаю, что НЕ пострадавших не могло быть. И спрашивать нечего, все пострадали, отдают они себе в этом отчет, или нет.

[light-in-tunnel.livejournal.com]

согласна с Вами!
и думаю, что мы все пострадали..

[redeyes-ru.livejournal.com]

Одно уточнение: откуда Вы берёте, что с Вашими мозгами всё хокейно? Это не наезд, это вопрос.

[babula.livejournal.com]

Вы совершенно правы, я не исключение и вполне осознаю это.

[ygam.livejournal.com]

Почему? Известные жежешные национал-патриоты acus, stavrogina, резвившийся в сообществе back_in_ussr babitto и радикал gollie там отметились, ответив: "Нет". Собственно говоря, многие менее одиозные лжеюзеры также ответили: "Нет", а также и я.

[avva.livejournal.com]

Да, есть элемент "специально придём и ответим нет", есть и просто люди, честно отвечающие нет, но тем не менее, мне кажется, что "средний ЖЖ-юзер", если можно определить такое неуловимое понятие, человек, не ввязывающийся обычно в споры и дебаты по этим поводам, попав на этот опрос, с намного большей вероятностью напишет свой (правдивый) ответ, если этот ответ - "да", чем если он "нет".

[an-eng.livejournal.com]

Есть ещё один момент, искажающий статистику. Если я пишу "нет", то я имею в виду, что как минимум я, мои родители, а также их родители не пострадали. А если пишу "да" - вполне возможно, что пострадал только один член семьи. Т.е. одна пара ответов да/нет может означать одного пострадавшего из 14.

[(Anonymous)]

Само количество ответивших показательно. На вопрос "Пострадала ли Ваша семья от Брежнева", например, положительно ответило бы (предположу) гораздо меньше людей.

[redeyes-ru.livejournal.com]

Насколько я помню, Вера Ставрогина писала о своих родственниках в ЖЖ задолго до опроса. Её тоже взволновал вопрос о реальной массовости "репрессий" - и у неё действительно нет пострадавших.

Что же до корректности выборки, надо было обязать юзеров коротко указывать должности и профессии своих родственников (пусть порой примерно, если человек не помнит точно). Многое бы прояснилось, ибо репрессии касались народа очень избирательно.

[light-in-tunnel.livejournal.com]

Многое бы прояснилось, ибо репрессии касались народа очень избирательно

Не будете ли Вы столь любезны указать источник избирательности репрессий? Откуда у Вас такие данные?

заранее благодарю

От Полины Зисл

[(Anonymous)]

Нет литературы?!
Да вот только малая частица - то, что первое вспомнилось!
Владимов Георгий. Верный Руслан.
Гинзбург Евгения. Крутой маршрут.
Гроссман Василий Жизнь и судьба.
Жигулин Анатолий. Чёрные камни.
Заболоцкий Николай. История моего заключения.
Керсновская Ефросинья. Наскальная живопись.
Ларина Анна. Незабываемое.
Никольская Анна. Передай дальше!
Разгон Лев. Непридуманное.
Солженицын Александр. Один день Ивана Денисовича. Архипелаг ГУЛАГ.
Шаламов Варлам. Колымские рассказы.