как вам, конечно, известно (израильская политика)

[avva]

Отличная всё-таки формула это "как вам известно".

Как вам, конечно, известно, в Израиле фактически нет свободы слова, потому что все СМИ сегодня контролируются правительством.

(для тех, кто не в контексте: это неправда, конечно)

Если же хотите насытиться гневным пафосом, почти целиком замешанным на лжи, то вот отличный образчик жанра, почти идеальный. Я читал и восхищался.

Comments

[nomen-nescio.livejournal.com]

Вот ещё образец гневной публицистики: как назвать некую статью бредом и подлостью, не приведя ни одного опровержения сказанного в ней. http://berkovich-zametki.com/2005/Zametki/Nomer2/Geysel1.htm
Автор умеет делать это, что верно, то верно.

[asnat.livejournal.com]

В смысле Гейзель не опроверг? Почему же, он написал: вот я живу в АШ, и никто из моих знакомых никогда не крал оливок, занимаемся мы совсем другими вещами, математикой-лингвистикой, приезжайте - увидите, за базар отвечу.

[imenno.livejournal.com]

Толик, насчёт лжи, пожалуйста, разберись. Это не так. И Вовнобоя арестовали противозаконно, с применением насилия. И статья Саши за пафосом содержит верную информацию.

Насчёт свободы слова: Ханан Азран, ветеран изр. 1-го канала, в недавнем интервью В.Бейдеру сказал именно это: свободной прессы сейчас в Израиле нет.

[avva.livejournal.com]

Несомненно, арест Вовнобоя, как и любой арест, основанный на ограничении свободы слова - несправедлив, хотя в его противозаконности я не уверен, просто законы в Израиле несовершенны.

В статье sashanep'а за пафосом нет вообще ничего, она полностью состоит из пафоса, который почти полностью лжив. Какая-то правдивая информация, конечно, там есть, но под нагромождениями лжи и лживой реторики её можно разглядеть, только если специально искать.

А слова про отсутствие свободы прессы останутся неправдой, уж извини, даже если их повторил Ханан Азран.

[yba.livejournal.com]

Верную информацию? Какую? Что поселенцы и сочуствующие шоссе перекрывают? Да, факт.
Или, говорит он, "главной трассе страны, буквально каждый метр которой, отслеживается полицейскими камерами". Где там на каждом метре камеры? Я совершенно не уверен что они есть на каждом километре.
А все остальное - высказывания типа "пришла в движение тёмная масса уродов", "вонючее дыхание повеяло из разверзшейся пасти", "скопище каннибалов"

[6finger.livejournal.com]

"Что уж говорить о люмпенах выросших среди нищеты и наркотиков в кварталах бедноты, которым, наконец-то дали возможность отомстить за свою не сложившуюся, пустую жизнь проклятым очкарикам. Что говорить о выпущенных на свободную охоту бешеных псах, которым позволили вдоволь налапать молоденьких и таких соблазнительных религиозных девственниц. "

тоже восхищаюсь! какие инфернальные эмоции, и это только один абзац.

[haraz-bey.livejournal.com]

Не столько правительством, сколько судебной системой и стоящими за ней кругами. Контролировать ее особо не приходится, так как редактора прекрасно знают рамки дозволенного и все торчащее за пределами прокрустова ложа обычно обрубают. На то они и редактора.
Поскольку в Израиле фактическая власть принадлежит полиции и судам, то на критику этих инстанций в прессе наложено табу. Авторитетом в сфере моральных норм и установок в среде принципиальных атеистов является суд. Если намерения судебной власти совпадают с намерениями правительства, допускается только беззубая критика последнего по отдельным моментам, не создающая впечатления тотальной непригодности и не вызывающая негодования у читателей. Если же нет, то, хоть Вы и посмеялись над формулировкой "как вам известно", но в данном случае, думаю, не надо напоминать, на какой поток вранья, подлости и подлогов способна пресса.
Там много нюансов, но о свободе прессы в Израиле говорить действительно не приходится. Газета, не живущая не по этим неписанным ограничениям, никогда не станет массовой (два классических примера - "ха-Арец" и "Макор Ришон"), а на производство новостей и радиоэфир существует госмонополия.

[stas]

Газета, не являющаяся жёлтой, никогда не станет массовой, допустим. Но причём же здесь правительство? Это всё равно, что заявлять, что у нас искусство контролируется правительством, потому что на фильмы Лукаса ходит больше народу, чем на балет, значит правительство подавляет балет.
Уже само существование таких, прямо скажем, разных газет, как Хаарец и Макор Ришон, вполне показывает, что ни о каком "контроле правительства" и говорить нечего. Что же касается "массовых" изданий, то да, в них появляется и враньё, и всяческие гадости - но причём тут правительство? Если публика эти газеты продолжает покупать - то наверное, публике стоит поглядеть в зеркало?

[avva.livejournal.com]

Всё это очень неубедительно. Критику судебной системы в целом и конкретных судебных решений в частности я вижу в газетах постоянно.
Какие "круги" стоят за судебной системы, не вполне ясно. Прецедентов, при которых судьи запрещали бы газетам что-то публиковать или наказывали за публикации (за исключением вопросов, связанных исками по клевете, и то очень редко), я не припомню, поэтому то, что "редактора прекрасно знают рамки дозволенного" - тоже голословное и ни на чём не основанное утверждение. Критика правительства, отнюдь не "беззубая, не вызывающая впечатления тотальной непригодности", тоже печатается в газетах постоянно. На поток вранья, подлости и подлогов пресса, конечно, способна, но это тут ни при чём, равно как и голословное утверждение о том, что именно не следование этим гипотетическим "ограничениям" не позволяет "ха-Арец" или "Макор Ришон" стать "массовыми".

[carfagen.livejournal.com]

Привет, Толик!

Как-то ужасно неприятно: с Сашей Непомнящим я лично знакома, он очень милый человек. Но статья гадостная...

[levkonoe.livejournal.com]

разве что стилистически маленько перебор в страстях. А гадостного в ней ничего нет.

[carfagen.livejournal.com]

В статье меня испугало только одно: намек на то, что действия в Кирьят- Шмуэле - это была тренировка по разгону демонстрации. Что-то уж больно правдоподобно...
Противоположные мнения - это хорошо, это помогает. А просто дешевый пафос дает тот же эффект, что и толчение воды в ступе.

[tahbka.livejournal.com]

Da ladno, bednen'kii Kiriat Shmuel s Ronit Mints vo glave... Ta esche merzost' (lichno Ronit Mints)

Размышление по поводу

[nechaman]

Нам всем в этой стране важно понять, что нас объединяет и ради чего стоит жить вместе. Пока же не поймем всем будет хреново.

Re: Размышление по поводу

[nomen-nescio.livejournal.com]

Чем дальше, тем меньше. Почитай реплики вполне разумного shaulreznik-а.

Re: Размышление по поводу

[cjelli.livejournal.com]

У нас, увы, разногласия, по поводу того, что нас объединяет. Я считаю, что это Фома, а Вы - Ерема.

[asnat.livejournal.com]

Статью целиком ниасилил, и вообще про израильские дела судить не хочу, но поразила стилистика. Штамп на штампе, причем какие-то очень древние, что ли, штампы, такие... кондовые. Пафос-то как раз меня не смущает - бывают ситуации, когда без него не получается обойтись.
Но вообще в веселое время я приеду, я чувствую... Как-то грустно и "восхищаться" и иронизировать не тянет.

[olkab.livejournal.com]

Угу. Вообще поражает накал абсолютно всеобщего и скоропостижного озверения. Страшно.

[avigdor.livejournal.com]

У чиновничества есть масса способов поддерживать определенные группы газет. Самый простой и известный - размещение гос. рекламы и официальных заявлений, информация орбъязательная к размещению судами и т.д. и т.п. Оттого такая газета как Аарец имеет их много а Макор Ришон или Ятед Нееман не имеет... Это не единственный способ...

[dimrub.livejournal.com]

Я не думаю, что перечисленные Вами меры являются эффективными мерами давления. Думаю, 99% доходов газет - это именно коммерческая реклама. Более того, не удивлюсь, если окажется, что по какому-нибудь древнему закону газеты обязаны государственную рекламу помещать забесплатно.

Карел Чапек, Двенадцать приемов литературной полемики

[dimrub.livejournal.com]

10. Quousque... (доколе... - лат.) Прием аналогичен предыдущему и
отличается лишь отсутствием прямой ссылки на авторитет. Просто говорят: "Это
уже давно отвергнуто", или "Это уже пройденный этап", или "Любому ребенку
известно", и так далее. Против того, что опровергнуто таким образом, не
требуется приводить никаких новых аргументов. Читатель верит, а противник
вынужден защищать "давно опровергнутое" - задача довольно неблагодарная.

[wildernesscat.livejournal.com]

A true gem!

[adsum.livejournal.com]

идеальный психологический ход. я, вот, прогуливая почти все лекции в институте, на экзаменах любил сказать что-то типа: "как Вы говорили на лекциях ...". правда один раз попался экзаменатор, который, как оказалось не читал нам лекции, а только вел практику, но обычно очень помогало.

[wildernesscat.livejournal.com]

Ага, Magister dixit :)

[zelestina.livejournal.com]

Я тут извиняюсь, если что. Комментов я не читала и ответить хочу только на предположение, что свободы слова в СМИ сегодня в Израиле нет.
Это таки правда:-(
Может быть это не так ярко выраженно, как в диктаторских странах, но, при все моем уважении к автору поста, когда ВСЕ СМИ принадлежат только 3-ем семьям, которые являются из 10 власть имущих, то ни о какой свободе слова речи идти не может. Да, все это завуалированно. Да, у нас есть "альтернативные" издания. Но те, которые действительно альтернативные - долго не продерживаются. А те, что спланированны, как альтернативные, можете не волноваться: гегемонию они поддерживают, хоть это и не заметно с галерки.
Я не в коей мере не хочу обидеть хозяина поста и всех остальных, просто я достаточно сил и времени положила на изучение данного вопроса, когда писала семинарную...

[toyvo.livejournal.com]

У нас 3 центральные газеты. Логично предположить, что у каждой из них есть владелец. Если бы центральных газет в Израиле было 5, ВСЕ СМИ принадлежали бы 5-и семьям.

[seann.livejournal.com]

"Всем известно" - это самый могучий аргумент. Непрошибаемый, можно сказать.
Вот рифма нечаянно вышла:
http://www.livejournal.com/users/maxim_sokolov/55646.html?thread=2936158#t2936158

[dyak.livejournal.com]

Стиль совершенно роскошный. Волосы, даже под мышками, встают дыбом, когда слышишь об очередной гнусной акции...