израильская политика

[avva]

Маразм продолжает крепчать:

Решение правительства Шарона противоречит историческому праву евреев селиться в любом районе Страны Израиля и является грубым нарушением Декларации ООН о правах человека (в частности, пункта о свободе выбора места жительства).

[...]

...в секторе Газы 14 августа будет создано временное правительство независимого Государства Иудея, которое немедленно обратится с просьбой о признании, а также защиты от возможной агрессии извне в Совет Безопасности ООН.

Comments

[arbat.livejournal.com]

Вы забыли, что Канада - государство, имеющее четко определенное гражданство, а Палестина - нет. Что означает, Вы сначала должны пояснить, на каком основании Вы считаете любого араба, живущего в Газе - непременно гражданином виртуального или будущего государства Палестина, а еврея - автоматически нет. Особенно, если я долже верить, что Ваша характеристика моего примера как "идиотского" - есть результат размышлений (пусть недолгих), а не просто древний инстинкт, требующий кидать в оппонента какашки.

Далее, если Канада принимает закон о том, что "проживание в Канаде, или владение собственностью в Канаде будучи евреем - есть преступление", то Вы сочли бы это безусловным правом Канадского государства и поддержали бы решение Израильского правительства помочь Канаде в депортации проживающих там евреев с целью установления с Канадой дружеских отношений?

[iratus.livejournal.com]

Пожалуйста обьясняю по пунктам :
Палестинская автономия не государство, а некое образование, тем не менее имеющее определенный международный легальный статус.
Сектор Газа де-юре и де-факто не является территорией гос-ва Израиль и на него не распространяются законы г-ва Израиль ( т.е эти территории не были аннексированы). Часть сектора Газа находится под военным контролем гос-ва Израиль: ( раньше был весь сектор, сейчас приблизительно 18% )

В свое время правительство Израиля приняло (возможно спорное) решение поселить на контролируемых им территориях своих собственных граждан ( в то время как основная часть населения этих территорий гражданами Израиля не является. При этом легальный статус этих новых поселений был ( и есть) очень проблематичным, с точки зрения владения этими территориями.

Итак, текущее правительство Израиля по тем или иным причинам ( которые мы сейчас обсуждать не будем) приняло стратегическое решение о прекращении военного контроля над всем сектором Газа, включая эти самые поселения своих собственных граждан. Это решение было принято демократическим путем и прошло все необходимые легальные институты гос-ва Израиль.

Поскольку гос-во Израиль ОБЯЗАНО заботиться о своих гражданах и понимая, что после прекращения контроля над вышеупомянутыми территориями, оно не сможет обеспечить своим гражданам проживающим там безопасность и легальный статус, было, опять таки легальным и демократическим путем, принято решение о эвакуации этих граждан с данных территорий при условии выплаты им соответствующих компенсаций и т.д и т.п.

Так же как у гос-ва Израиль есть обязанности по отношению к своим гражданам, у этих самых граждан есть обязанность исполнять законы того самого гос-ва гражданами которого они являются. Даже если этот закон им не нравится. Издержки демократии. Dura Lex Sed Lex.

Если закон им не нравится то у них есть два варианта :
1. попробовать изменить закон демократическим путем
2. отказаться от Израильского гражданства.

Никто не запрещает жителям Гуш-Катифа, которым так нравятся их поселения,
после выполнения своих обязанностей к гос-ву Израиль и исполнения законов этого самого гос-ва, официально отказаться от Изральского гражданства и переехать в Газу и вообще делать все что они хотят, предварительно избавив гос-во Израиль от ответственности за их безопасность и благополучие

[arbat.livejournal.com]

Бессмыслица.

1. Вы много рассказывали о статусе Газы, но не сказали ни единого слова в ответ на единственный вопрос, который я задал - как Вы определяете, кто является гражданином Газы? В частности, почему Вы не считаете поселенцев таковыми и утверждаете, что у них нету права проживания там.
   
   
2. Вы несколько раз упомянули решение правительства Израиль "поселить граждан на территориях", но нигде не пояснили, какое это имеет отношение к теме разговора.
   
   
3. Аргумент "решение принято демократическим путем и прошло все необходимые легальные институты" в равной степени применим к решению об окончательном решении еврейского вопроса, которое прошло все необходимые германские легальные институты. Эта процедура не добавила моральности ни одному из этих двух решений.
   
   
4. Ваше пояснение, что правительство депортирует граждан, чтобы их спасти от депортирования Палестинцами - довольно мило, но примитивно. Права граждан не защишаются путем их отъема. К тому же, если я правильно понимаю, многие из них были готовы сами защишать свои права. Так что - мы решили Вас спасти силой - не аргумент.
   
   
5. Я не обсуждаю, какие есть возможности у тех, кому не нравится аморальный закон. Я Вам сообщаю - это закон аморальный.
   
   
6. Аморальнее этого закона только Ваше последнее рассуждение. Извините, но Вы не имеете права требовать, чтобы те, кого Вы выселили из их домов - отказались от гражданства, если им это не нравится. Добавлю, что, учитывая,что какое-то время назад они государством поощрялись и воспринимались как первая линия обороны, и многие из них таки внесли свой значительный вклад в построение государства и его защиту, то это рассуждение было даже не столько аморальным, сколько просто блядским. Это не наезд, а констатация.