израильская политика: ссылки для размышления

[avva]

здесь мой дом и моя земля.
Я не верю в ненасильственное сопротивление.
В этой стране не проблема найти оружие и взрывчатку.
Я не уйду со своей земли.

Это к теме о том, что всё израильское оранжевое движение - совершенно и абсолютно ненасильственно по природе своей, а иначе говорят исключительно провокаторы Шабака (правда, Саша?).

См. также комментарии там.

С другой стороны, вот очень отчётливо и убедительно высказанная точка зрения офицера Армии обороны Израиля. Приятно было прочитать, особенно после типичных записей в сообществе gush_katif_ru. Тоже много комментариев.

Comments

[haraz-bey.livejournal.com]

От оранжевого движения и до Ткоа порядочное расстояние. Те, кто придет в следующий раз, столкнутся, скорее всего, уже не с "оранжевым движением", а с каким-нибудь другим, выработавшем более жесткое отношение к "патерналистским", как Вы изволили удачно выразиться, намерениям государства.

[ohtori.livejournal.com]

Офицер, на которого последняя ссылка - очень толковый человек.

[avva.livejournal.com]

Ага!

[nice-beaver.livejournal.com]

Там уже понабежало. Паноптикум.

[mtyukanov.livejournal.com]

Давно хотел спросить -- а когда Бегин Синай отдал -- было что-нибудь подобное?

[david-2.livejournal.com]

Было примерно как с нынешними ликвидированными поселениями. Баррикадировались на крышах, дрались с солдатами и т.д. Примерно так: http://www.livejournal.com/users/david_2/93476.html

[olkab.livejournal.com]

Авва, прости, но не могу сдержаться. Честности ради процитировал бы хвост поста, что человек моделирует определённую ситуацию и спрашивает всех, что они будут делать. Тебе не кажется, что это расставляет несколько иные акценты?

[ohtori.livejournal.com]

Люди с трудом себе представляют разницу между частным мнением человека и его обязанностью исполнять приказ командования, если он офицер.
Я понимаю, почему они с трудом себе это представляют. Не всем дано. Но не понимаю, как они себе представляют другое отношение?
Вопрос риторический.

[david-2.livejournal.com]

Судя по комменту мужа, это действительно позиция автора, а не просто моделирование.

[avva.livejournal.com]

Было очень много похожего. В некоторых аспектах ещё суровее и напряжённее всё было, хотя в итоге, к счастью, тоже обошлось без жертв.

Вообще говоря, почти все утверждения о том, что эвакуация поселений из Газы была беспрецедентной катастрофой, не выдерживают "проверки Ямитом" (Ямит - израильское поселение-город в Синае). И армию там тоже использовали. И если эвакуация из Газы была "погромом", а израильская армия "фашистской" и израильские солдаты "солдатами Вермахта" (типичная реторика многих завсегдатаев gush_katif_ru ипр.), то то же самое верно и по поводу эвакуации Ямита и ухода из Синая. И тем не менее, как это ни цинично звучит для кого-то, выжили, пережили и продолжали жить настолько, что большинству израильских "оранжевых" не вспоминаются те дни, когда они проклинают 'беспрецедентные' действия израильской армии и правительства в Газе.

[frequent-flyer.livejournal.com]

Я задал вопрос герою, но ответа пока нет. http://www.livejournal.com/users/kationok/50122.html?thread=422858#t422858

[olkab.livejournal.com]

Я, признаться, прокрутила ещё пару постов. Там всё не так однозначно.

[david-2.livejournal.com]

Ну, я лично не имею намерений требовать "ответа за базар", я просто считаю это действительно позицией и мнением, а не моделированием.

[frequent-flyer.livejournal.com]

А чем отличается позиция не подкрепленная действиями от "моделирования"? ;-)

[avva.livejournal.com]

Нет, извини, не понимаю твоей точки зрения.

Человек пишет несколько вещей в трёх разных записях:

1) я не верю в ненасильственное сопротивление и готова убивать любого, кто придёт меня с "моей земли" выгонять, даже если это будут израильские солдаты по приказу израильского правительства;

2) это не угроза и не назначение даты самоубийства. Это описание того, как я себя буду вести, если всё это случится, но это не значит, что я этого хочу, наоборот, хочу этого избежать. И моё ясное и недвусмысленное заявление 1) - один из способов, которыми я пытаюсь этого избежать. Чтобы солдаты, которые захотят меня выселять, или политики, которые захотят принять такое решение, точно знали, что будет неминуемое кровопролитие.

3) Вам всё это нравится? Нет. И мне тоже. Давайте думать, как этого избежать.

Итак, это корректное описание сути данных трёх записей?

Если да, то я не понимаю тебя. Кажется, ты считаешь, что 2) или 3) или они вместе каким-то образом отменяют 1) или делают заявление в 1) шуточным или невсамделишным? Но ведь это совершенно не так. Наоборот, 2) и 3) основаны на полной серьёзности 1) и целиком эту серьёзность поддерживают, и опираются на неё в попытке избежать такого исхода.

Что же некорректного или нечестного в том, что я процитировал наиболее интересующее меня 1), а не 2) и 3)? Если бы 2) или 3) действительно меняли смысл 1) или отменяли его серьёзность, это было бы нечестно с моей стороны, согласен. Но я этого не вижу.

[david-2.livejournal.com]

То, что это позиция автора - однозначно. Не раз подтверждается в комментах, например тут http://www.livejournal.com/users/kationok/50122.html?thread=370634#t370634 Зачем отвергать очевидное? Можно соглашаться или не соглашаться с позицией, но зачем говорить, что это не позиция, а моделирование? Всё написано, не раз переспрошено и уточнено.

[david-2.livejournal.com]

Модель может и не совпадать с настоящим мнением автора. На то и модель. :)

[alexbogd.livejournal.com]

да все просто. человеку хочется гражданской войны, и очень обидно, что общество не хочет его в этом желании поддержать. попризывает к войне и успокоится. а общество оказалось в который раз мудрее отдельных индивидуумов, что даже несколько странно.

[nice-beaver.livejournal.com]

риторика

в отличие от английского написания

[shunara.livejournal.com]

И что этим доказано? Что попадаются отдельные истерички, наверняка в жизни не видевшие ни автомата ни врывчатки но угрожающие ими воспользоваться? Или что есть отдельные армейские электронщики в погонах которые на этом основании считают себя бравыми ифицарами которые с этими истеричками не согласны?

[olkab.livejournal.com]

Я тоже умею цитировать:
Да, я готова умереть за эту землю.
Я говорю сейчас за себя лично - и обращаюсь к каждому лично.
Целью этого поста не было точное планирование моих действий на год вперёд - дай Б-г, не понадобится.
Я хочу узнать ответ каждого на вопрос:
Меняет ли твоё отношение к проблеме то, что кто-то неминуемо прольёт за нее кровь?
И ничего более на данный момент.
http://www.livejournal.com/users/kationok/50122.html?thread=370634#t370634

[michk.livejournal.com]

Всегда завидовал тем, у кого всё просто. Поделитесь, как этого добиться?

[avva.livejournal.com]

Я не понимаю, что это, по-твоему, значит. "Да, я подтверждаю всё, что написала, да, я готова умереть, но при этом ничего такого не имела в виду, а всего лишь хотела узнать ваше мнение"?
Так как ты тогда это всё понимаешь?

[avva.livejournal.com]

Я не думаю, что ей хочется гражданской войны. Но она считает себя готовой к ней, если общество в целом решить вести себя не так, как ей хочется.

[avva.livejournal.com]

Да, спасибо.

Моя вечная описка, при этом в 90% случаев я ловлю её до того, как заканчиваю предложение (как только что в другом комменте в другом дневнике). Увы, не в 100% ;)