обо мне пишут, и я пишу
Sep. 10th, 2005 04:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaВ связи с записью о Малевиче ипр. мой взгляд на искусство называют попеременно мещанским и типично обывательским. На здоровье, дорогие.
В связи с обсуждениями происходящего в Новом Орлеане меня называют моральным чудовищем, которого интересуют только правила, а не живые люди. Я пребываю в состоянии лёгкого недоумения.
Обсуждение темы евреев в США, поколебавшись на перепутье, решительно свернуло в тупик. Выводы (совершенно для меня не новые, но подтерждающиеся в очередной раз): во-первых, исключительно тяжело побудить людей прочитать то, что ты написал, а не то, что они думают, что ты должен был написать; во-вторых, совершенно бесполезно спорить с людьми, не умеющими признавать свои ошибки, и особенно абсурдными выглядят попытки беседы с людьми, которые сочетают это неумение с искренней верой в обратное.
В связи с обсуждениями происходящего в Новом Орлеане меня называют моральным чудовищем, которого интересуют только правила, а не живые люди. Я пребываю в состоянии лёгкого недоумения.
Обсуждение темы евреев в США, поколебавшись на перепутье, решительно свернуло в тупик. Выводы (совершенно для меня не новые, но подтерждающиеся в очередной раз): во-первых, исключительно тяжело побудить людей прочитать то, что ты написал, а не то, что они думают, что ты должен был написать; во-вторых, совершенно бесполезно спорить с людьми, не умеющими признавать свои ошибки, и особенно абсурдными выглядят попытки беседы с людьми, которые сочетают это неумение с искренней верой в обратное.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2005-09-10 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 02:05 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 02:09 pm (UTC)Русско-еврейское республиканство - интересный феномен, а некоторые чисто русские коммунисты шли в США в православные попы. Тут еще примыкает еврейский поход в православие в России.
Кажется, Вы упустили (или я читал невнимательно?) - у республиканцев есть своя еврейская колонна, неоконсерваторы. Правые бьюкененского толка критикуют их за интернационализм, с антисемитским душком, конечно.
Насчет друзей-фундаменталистов. Один из них, Пэт Робертсон, недавно предложивший замочить Чавеса, любит погрозить кулаком неким "баварским иллюминатам". А недавно обрушился на Израиль за уход из Газы, потому что это против интересов фундаменталистского Бога.
no subject
Date: 2005-09-10 02:29 pm (UTC)Дискуссия там перетекла в какую-то невнятицу в основном потому, что мои собеседники решили, что тот факт, что я оспариваю те или иные конкретные утверждения или примеры, означает, что я этот самый еврей-неоконсерватор (или просто консерватор) и есть. Что весьма далеко от истины (не ближе к ней, чем если бы меня записали в евреи-леволибералы в том же американском смысле).
no subject
Date: 2005-09-10 05:17 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 06:31 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 06:58 pm (UTC)Они вообще, строго говоря, не консерваторы а sui generis, потому их консерваторы охотно ругают, хоть хрен редьки конечно не слаще.
Но "классическое" русское республиканство несомненно неоконсерваторского типа.
no subject
Date: 2005-09-11 07:04 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 02:44 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 06:35 pm (UTC)На всякий случай: эта моя теория - тоже шутка.
no subject
Date: 2005-09-10 07:57 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 03:03 pm (UTC)Интересно, что первый относится к т.н. ценностным суждениям (относительно которых невозможно сказать, истинны они или ложны (хотя это не означает, что у таких суждений нет оснований или внутренней связности), второй, как мне показалось, есть применение логики к общественным явлениям (отсюда и резкий протест оппонентов - оказалось, что получаемые выводы не соответствуют их ожиданиям) и третий есть простое опровержение общего утверждения контрпримером.
Что-то, тем не менее, есть общее во всех трех группах оппонентов. Ну, понятое дело, кроме того обстоятельства, что все они с вами не согласны. :)
no subject
Date: 2005-09-10 03:13 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 04:03 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 09:02 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 03:36 pm (UTC)У меня вот, рука не поднимется с ними беседовать ;)
no subject
Date: 2005-09-10 04:21 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 06:12 pm (UTC)А про Малевича ... есть масса способов отразить состояние души и жизни вокруг себя. Можно нарисовать черный квадрат, когда вокруг тебя безысходность. Можно насрать надоевшему соседу под дверь. Искусством ни то не другое не будет. Искусство, на мой взгляд, это то, что может быть оценено вне рамок времени и истории. Жизнь Бетховена может открыть что то новое о его музыке, но даже если ничего о нем и его времени не знаешь -- его музыкой нельзя не восхищаться. Не нужно много знать о культуре древних греков, чтобы восхищаться их мозаикой и керамикой. Я не знаю почти ничего о жизни Монэ - и могу часами стоять перед его картинами.
А через 200-300 лет, люди может быть и будут вспоминать Малевича. Но только как того самого художника который сделал политический жест. Это все равно, как если бы Ван Гога ценили не за "Подсолнухи", а за то что он отрезал себе ухо.
no subject
Date: 2005-09-11 05:46 pm (UTC)грязным земляным червяком :)
Date: 2005-09-10 05:15 pm (UTC)а я вот недавно обнаружила в жужах, что являюсь банальной тель-авивской лесбиянкой. гляжу вокруг - огни иерусалима и муж под боком.
как ты думаешь, похожа? :)
no subject
Date: 2005-09-10 05:19 pm (UTC)no subject
Date: 2005-09-10 07:07 pm (UTC)интересно, что это относится не только к еврейскому вопросу или Новому Орлеану. Люди, которые до хрипоты защищают значимость "Черного квадрата", относят свое его понимание к базовым ценностям, их понимание и оценка своей личности отчасти на "квадрате" держатся ...
no subject
Date: 2005-09-11 04:50 am (UTC)- квоты существовали не только в частных, но и во многих штатных университетах, особенно в медицинских и юридических школах, и особенно на юге;
- штатные университеты, как класс, не настолько хуже частных, как это было представлено. Так, например, сегодня из 120 лучших университетов страны 56 штатных (из первых 50 - 17);
- разговор о квотах имеет мало смысла без указания временных рамок и величины самих квот. Квоты существовали с начала 20х до конца 40х годов во многих, и до конца 50х в некоторых университетах. Йель был последним ведущим университетом отменившим квоты в середине 60х. Величина квоты в большинстве университетов, где она была, составляла 10% (число еврейских студентов временами доходило до 20-25% в Колумбии и до 15% в Гарварде, и не превышало 5% в Принстоне). Доля еврейского населения в стране колебалась в этот период в районе 3%. Кроме этого, для полноты картины нужно учитывать ситуацию накануне введения квот, когда число еврейских студентов, например, в Гарварде достигло 21%, в Колумбийском университете - 40%, а в Колумбийской медицинской школе - 55%. Это объясняет контекст возникновения дискриминации, действительно сходной с советским "пропорциональным представительством", но не достигшей настолько уродливых форм.
no subject
Date: 2005-09-11 08:47 am (UTC)(из комментариев по первой ссылке)
Ржунимагу.
no subject
Date: 2005-09-11 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 08:48 am (UTC)no subject
Date: 2005-09-11 08:58 am (UTC)А хороший селф-рефренс всегда нравился :)