новый поворот, и мотор ревёт

[avva]

Прочитал интервью Ходорковского Проханову. Думал, пойму, в чём именно состоит пресловутый "левый поворот" Ходорковского, что именно предлагается. Не понял.

Очень много общих слов, практически ничего конкретного. Насчёт президентской власти: предлагается сохранить "стабильность и непререкаемый авторитет верховной власти" президента, и одновременно заставить правительство отвечать перед парламентом и решать все текущие вопросы. Как это вместе соединяется, не понимаю.

Есть и откровенная демагогия: "сформулировать стратегию национального развития на 100-200 лет вперед". Ни у одной страны нет "стратегии национального развития" на сто лет вперёд. Это бред, нонсенс. Даже не тридцать лет — и то ни у кого нет. Потому что жизнь сейчас такая, что никто не знает, как будет выглядеть мир через 20 лет, и какие вопросы в нём будут главными. Если вам кто-то говорит, что знает — он лжёт.

Кстати, излюбленные многими демагогами разговоры о том, что срочно необходимо "сплотить народ вокруг национальной идеи" — это тоже сюда относится, это схожий тип лжи. Типа якобы все живут, водя хороводы вокруг своих национальных идей, одни мы такие разобщённые, несчастные. Это и в Израиле многие демагоги повторяют, не только в России. Всегда — ложь.

В общем, осталось неприятное ощущение политиканства, сдобренного немалой дозой демагогии, ничего конкретного не предлагающего.

Я неправ?

Comments

[gong.livejournal.com]

Неа.

Когда используют демагогию чаще всего? Для тушения разговора, для вывертывания ситуации исключительно в свою пользу.

Надо всё-таки смотреть на источник: человека и ситуацию, контекст.

Вы же работаете с абстрактным, выхолощенным миром идей: ложь, не ложь.

Ходорковский своей манерой поведения напоминает приличного человека? Значит, что некоторый шанс, что он и есть приличный человек - остаётся.

Остальное делает вера: или мы ему верим и он становится честным человеком, сам по себе, нутрянно. Или не верим, и его стирают в пыль, а мы остаёмся кем и были: абстрактной, циничной сволочью за мониторами, знающие всё о жизни наперёд.

[infomagic.livejournal.com]

Потому что жизнь сейчас такая, что никто не знает, как будет выглядеть мир через 20 лет, и какие вопросы в нём будут главными. Если вам кто-то говорит, что знает — он лжёт.

откуда дровишки?

[igorlord.livejournal.com]

100 years is certainly an impossibly long period of time.

I've read soemwhere about the 100-year old forecasts of the doom of further development of transportation systems. The main premise was that by increasing the road traffic, the civilization was doomed to be burried under ... horse shit! Indeed, what to do with all the horse droppings on the roads was a major transportation issue about 100 years ago.

[avva.livejournal.com]

Да хоть почитайте, что писали 20 лет назад о том, какие вопросы будут важными сегодня и что мы тут все будем делать.

[gong.livejournal.com]

Возможно, личные шоры не дают глядеть на горизонт?

Кто-то специализируется на том, чтобы наблюдать за настоящим и планировать будущее.

Правда, им нет нужды писать: зачем им ярлык "лжец"?

[gong.livejournal.com]

:: Да хоть почитайте, что писали 20 лет назад о том, какие вопросы будут важными сегодня и что мы тут все будем делать.

Я читал про мир во всём мире, и про то, как его очень хочется.

Врали? У нас уже всех есть?

[nine_k]

>с абстрактным, выхолощенным миром идей: ложь, не ложь
Дивно! 8-)

>Или не верим, и его стирают в пыль
То, как его стирают в пыль, говорит плохо о стирающих. Но ничего особенно хорошего не сообщает о самом МБХ.

А левого поворота -- даром не надо.

[avva.livejournal.com]

Да мало ли чего он напоминает? Я с ним на брудершафт не пил.
Суть и смысл его поступков в прошлом и настоящем скрыты под тяжёлой завесой интерпретаций и пропаганды, с двух сторон между прочим (или с двадцати). Слова, однако, его. О том, что он предлагает как политик, проще всего пока что судить по его словам.

[leonid-b.livejournal.com]

Только Вы учтите, что у Проханова есть поганейшая привычка полностью переписывать такие интервью, и окончательный вариант автору не показывать. Поэтому с ним никто два раза не связывается.
Хотя, конечно, не думаю, что в том, что Ходорковский выглядит совершенным дурачком, вина только Проханова.

[infomagic.livejournal.com]

vy zhe sami nedavno pisali, kak udivitel'no tochno opisyval buduschee lem, net ? ;)

20-30 letnee prognozirovanie est v samom dryanom investbanke.

(pardon za translit, pishu ne so svoei mashiny)

tema bolshaya - i 'bolnaya'- priedu domoi, 'dogovory' ' ;)

[avva.livejournal.com]

Вот душка Проханов ;) спасибо, учту. Хотя всё-таки вряд ли здесь сильно что-то искажено, у Ходорковского, чай, есть возможность поправить, если надо.

[gong.livejournal.com]

Многоуважаемый avva, нарисуйте собирательный портрет приличного человека.

Ну такого, чтоб пропаганда не брала, наветы не липли.

Для того, чтобы понять слова МБХ, необходимо побывать в его шкуре или шкуре того, кто входил в его стаю.

Думаю, что опыта у присутствующих всё-таки немного. Остальное обсуждение - на уровне копи-пейст не слов, но идей.

Скушно.

[avva.livejournal.com]

Лем описывал одновременно очень точно и очень неточно - как ygam как раз в той дискуссии вспомнил, у него среди обломков звёздного корабля валяются логарифмические линейки.

Лем очень точно описал некоторые вещи, причём даже скорее не в области развития технологии, а в области развития технологической мысли, что ли.
Никаких предсказаний на уровне развития всего общества или отдельной страны на такие промежутки времени он не делал, конечно.

Инвестбанк - это совсем другое, извините ;)

[avva.livejournal.com]

Для того, чтобы понять слова МБХ, необходимо побывать в его шкуре или шкуре того, кто входил в его стаю.

А, ну извините, тогда так и напишем, интервью брали специально для прочтения в узком кругу соратников МБХ, на "Эхе Москвы" его опубликовали по недоразумению.

Тоска зеленая

[na-zametku.livejournal.com]

Да ладно вам, нашли тоже объект исследований. Ну, баловень судьбы, организатор "схэм", вертелся около власти, вот - довертелся. Сам по себе малый вполне убогий. К тому же, сомневаюсь я в том, что он всю эту лабуду сам писал.

[rakshas.livejournal.com]

Правы. Но в целом, один человек, сидящий в тюрьме и не имеющий реальной власти, вряд ли может предложить что-то конкретное.

Даже не знаю, что он мог бы сказать, чтобы это выглядело круто.

[vitus_wagner]

Он мог бы сказать о том как надо строить взаимоотношения бизнеса и власти, или бизнеса и муниципалитетов, бизнеса и общественных организаций. В этих вещах у него есть живой опыт. А поскольку он отделывается общими словами насчет стратегии на 100-200 лет - значит реально предложить ему нечего.

[gong.livejournal.com]

Пишите, кто же запретить может.

Контора пишет, люд пашет да жнёт.

Эхо Москвы - наиболее приближенное к сочувствующим МБХ медиа.

Вы, как я понял, слушаете и читаете ЭМ по каким-то иным мотивам.

Конструктива не увидел в такой вот подаче.

[lvalien.livejournal.com]

Вы правы. Только поздновато до Вас это дошло :)

[birdwatcher.livejournal.com]

Видимо, левый поворот в этом и состоит.

Re: Тоска зеленая

[gong.livejournal.com]

Назовите тогда своих кумиров?

Точку "от" Вы нарисовали.

Какую точку "до" мы можем ожидать? На что нам надо переключить своё неценное внимание, кого поддержать в своих тёмных душах, не обезображенных холодным разумом?

[lvalien.livejournal.com]

Т.е. ЭМ фактически закрытое радио, по ошибке выклаждывающее свои передачи в текст на не защищённом парольным доступом сайте.
А поскольку "на своих" транслируются либо факты, не предназначенные к публичному распространению (и, конечно же, на сайт не выкладываемые), либо ложь впропагандистских целях, мы приходим к выводу, что информация. предлагаемая сайтом ЭМ, лжива от альфы до омеги.

[rakshas.livejournal.com]

Ну, я умных интервью "по глобальным вопросам" от политиков давно не видел, вообше ни от каких, так что МБХ как все. Да, прогнал пургу, но другого и не ждали.

Видимо, предложить ему действительно нечего, но меня это с учетом обстоятельств не удивляет ни капли.

[prilezhny.livejournal.com]

Ходорковский должен был обратиться не к власти, не к политикам и, тем более, не к избирателям, а к коллегам-бизнесменам с призывом сформулировать правила игры, принципы взаимотношений с властной бюрократией и наполнить "социальную ответственность" реальным содержанием.

Даже без державной риторики, без разглагольствований о "великой России", без псевдоимперской, псевдогосударственнической демагогии про 100-200 лет это было бы здорово.

[a-young.livejournal.com]

Если перед выборами взять программы всех кандидатов, то можно сыграть в интересную игру номер 1:
одинаковые пункты у разных кандидатов взаимно сокращаются, и читается то, что осталось.
(Как правило, большинство кандидатов остаются с программами вида: "да нихрена я не буду делать!").

Игра номер 2:
Сокращая одинаковые пункты, дописывать остальным противоположные по смыслу. Это логично, например, если кто-то вдруг умолчал о "снизить налоговые ставки", значит он не возражает против их повышения. Получается ещё ближе к реальной жизни.