новый поворот, и мотор ревёт

[avva]

Прочитал интервью Ходорковского Проханову. Думал, пойму, в чём именно состоит пресловутый "левый поворот" Ходорковского, что именно предлагается. Не понял.

Очень много общих слов, практически ничего конкретного. Насчёт президентской власти: предлагается сохранить "стабильность и непререкаемый авторитет верховной власти" президента, и одновременно заставить правительство отвечать перед парламентом и решать все текущие вопросы. Как это вместе соединяется, не понимаю.

Есть и откровенная демагогия: "сформулировать стратегию национального развития на 100-200 лет вперед". Ни у одной страны нет "стратегии национального развития" на сто лет вперёд. Это бред, нонсенс. Даже не тридцать лет — и то ни у кого нет. Потому что жизнь сейчас такая, что никто не знает, как будет выглядеть мир через 20 лет, и какие вопросы в нём будут главными. Если вам кто-то говорит, что знает — он лжёт.

Кстати, излюбленные многими демагогами разговоры о том, что срочно необходимо "сплотить народ вокруг национальной идеи" — это тоже сюда относится, это схожий тип лжи. Типа якобы все живут, водя хороводы вокруг своих национальных идей, одни мы такие разобщённые, несчастные. Это и в Израиле многие демагоги повторяют, не только в России. Всегда — ложь.

В общем, осталось неприятное ощущение политиканства, сдобренного немалой дозой демагогии, ничего конкретного не предлагающего.

Я неправ?

Comments

[gong.livejournal.com]

Неа.

Когда используют демагогию чаще всего? Для тушения разговора, для вывертывания ситуации исключительно в свою пользу.

Надо всё-таки смотреть на источник: человека и ситуацию, контекст.

Вы же работаете с абстрактным, выхолощенным миром идей: ложь, не ложь.

Ходорковский своей манерой поведения напоминает приличного человека? Значит, что некоторый шанс, что он и есть приличный человек - остаётся.

Остальное делает вера: или мы ему верим и он становится честным человеком, сам по себе, нутрянно. Или не верим, и его стирают в пыль, а мы остаёмся кем и были: абстрактной, циничной сволочью за мониторами, знающие всё о жизни наперёд.

[nine_k]

>с абстрактным, выхолощенным миром идей: ложь, не ложь
Дивно! 8-)

>Или не верим, и его стирают в пыль
То, как его стирают в пыль, говорит плохо о стирающих. Но ничего особенно хорошего не сообщает о самом МБХ.

А левого поворота -- даром не надо.

[avva.livejournal.com]

Да мало ли чего он напоминает? Я с ним на брудершафт не пил.
Суть и смысл его поступков в прошлом и настоящем скрыты под тяжёлой завесой интерпретаций и пропаганды, с двух сторон между прочим (или с двадцати). Слова, однако, его. О том, что он предлагает как политик, проще всего пока что судить по его словам.

[infomagic.livejournal.com]

Потому что жизнь сейчас такая, что никто не знает, как будет выглядеть мир через 20 лет, и какие вопросы в нём будут главными. Если вам кто-то говорит, что знает — он лжёт.

откуда дровишки?

[avva.livejournal.com]

Да хоть почитайте, что писали 20 лет назад о том, какие вопросы будут важными сегодня и что мы тут все будем делать.

[gong.livejournal.com]

Возможно, личные шоры не дают глядеть на горизонт?

Кто-то специализируется на том, чтобы наблюдать за настоящим и планировать будущее.

Правда, им нет нужды писать: зачем им ярлык "лжец"?

[igorlord.livejournal.com]

100 years is certainly an impossibly long period of time.

I've read soemwhere about the 100-year old forecasts of the doom of further development of transportation systems. The main premise was that by increasing the road traffic, the civilization was doomed to be burried under ... horse shit! Indeed, what to do with all the horse droppings on the roads was a major transportation issue about 100 years ago.

[leonid-b.livejournal.com]

Только Вы учтите, что у Проханова есть поганейшая привычка полностью переписывать такие интервью, и окончательный вариант автору не показывать. Поэтому с ним никто два раза не связывается.
Хотя, конечно, не думаю, что в том, что Ходорковский выглядит совершенным дурачком, вина только Проханова.

[avva.livejournal.com]

Вот душка Проханов ;) спасибо, учту. Хотя всё-таки вряд ли здесь сильно что-то искажено, у Ходорковского, чай, есть возможность поправить, если надо.

Тоска зеленая

[na-zametku.livejournal.com]

Да ладно вам, нашли тоже объект исследований. Ну, баловень судьбы, организатор "схэм", вертелся около власти, вот - довертелся. Сам по себе малый вполне убогий. К тому же, сомневаюсь я в том, что он всю эту лабуду сам писал.

Re: Тоска зеленая

[gong.livejournal.com]

Назовите тогда своих кумиров?

Точку "от" Вы нарисовали.

Какую точку "до" мы можем ожидать? На что нам надо переключить своё неценное внимание, кого поддержать в своих тёмных душах, не обезображенных холодным разумом?

[rakshas.livejournal.com]

Правы. Но в целом, один человек, сидящий в тюрьме и не имеющий реальной власти, вряд ли может предложить что-то конкретное.

Даже не знаю, что он мог бы сказать, чтобы это выглядело круто.

[vitus_wagner]

Он мог бы сказать о том как надо строить взаимоотношения бизнеса и власти, или бизнеса и муниципалитетов, бизнеса и общественных организаций. В этих вещах у него есть живой опыт. А поскольку он отделывается общими словами насчет стратегии на 100-200 лет - значит реально предложить ему нечего.

[lvalien.livejournal.com]

Вы правы. Только поздновато до Вас это дошло :)

[avva.livejournal.com]

Да я вообще об этом обычно не думаю, так что ни рано, ни поздно.

[birdwatcher.livejournal.com]

Видимо, левый поворот в этом и состоит.

[a-young.livejournal.com]

Если перед выборами взять программы всех кандидатов, то можно сыграть в интересную игру номер 1:
одинаковые пункты у разных кандидатов взаимно сокращаются, и читается то, что осталось.
(Как правило, большинство кандидатов остаются с программами вида: "да нихрена я не буду делать!").

Игра номер 2:
Сокращая одинаковые пункты, дописывать остальным противоположные по смыслу. Это логично, например, если кто-то вдруг умолчал о "снизить налоговые ставки", значит он не возражает против их повышения. Получается ещё ближе к реальной жизни.

[michk.livejournal.com]

Я, конечно, совсем не в теме, но всё же не понимаю, как можно так вот серьезно анализировать интервью человека, сидящего в тюрьме.

[d-i-a-s.livejournal.com]

Вы не правы.
Говорит не конкретно - это так, но какой конкретики Вы ждёте от человека, который два года сидит в тюрьме - что он Вам сейчас скажет, кто в какой банк должен идти, и какие политики с какими бизнесменами объединяться? Да он в полной изоляции уже два года, кроме газет не видит ничего - а что такое нынешние российские газеты, я надеюсь, Вы знаете.
Кроме того, он просто отвечает на поставленные вопросы - а вопросы, как видите, конкретикой не блещут.

Что касается сути произнесённого им:

> Насчёт президентской власти: предлагается сохранить
> "стабильность и непререкаемый авторитет верховной власти" президента,
> и одновременно заставить правительство отвечать перед парламентом
> и решать все текущие вопросы. Как это вместе соединяется, не понимаю.

объясняю: так, как это происходит сегодня в Украине. И так, как это было в России, пока Ельцин парламент пушками не расстрелял.

> "сформулировать стратегию национального развития на 100-200 лет вперед".
> Ни у одной страны нет "стратегии национального развития" на сто лет вперёд.
> Это бред, нонсенс. Даже не тридцать лет — и то ни у кого нет.
> Потому что жизнь сейчас такая, что никто не знает,
> как будет выглядеть мир через 20 лет, и какие вопросы в нём будут главными.
> Если вам кто-то говорит, что знает — он лжёт.

Вы очевидно путаете две вещи: наличие стратегии, и её реализацию. Конечно же, сформулировать стратегию, которая будет затем реализована в течение последующих двуста лет нельзя - с этим и Ходор не будет спорить. Однако это не повод, чтобы её не формулировать. Чтобы прийти хоть к чему-то, надо определиться, к чему мы стремимся. Найти какой-то далёкий и нескорый идеал. И он позволит хоть как-то оживить национальную идею. А то, что этот идеал недостижим - да и не нужен будет через десять лет - это не важно. Он сейчас нужен.

И о национальной идее. Нет, конечно, никто хороводы вокруг национальный идей не водит. Но вы знаете ещё хоть одну страну, где население уменьшелось бы с такой охренительной скоростью??? Да ещё и в мирное время? Пора подумать, прежде всего, в чём вообще смысл существования страны, если лучшие люди хотят отсюда эмигрировать, и все без исключения боятся рожать здесь детей. Это и есть национальная идея.

[gong.livejournal.com]

:: Да он в полной изоляции уже два года, кроме газет не видит ничего - а что такое нынешние российские газеты, я надеюсь, Вы знаете.

Мило. Вы думаете, Ходор в тюрьме так же зависим от газет, как домохозяйка от сериалов?

Понимаю, что и бык-производитель, и корова-молочница вполне сгодятся на говяжий фарш. Вам-то зачем такой колхоз нужен, в собственной голове?

Ходорковский читает книжки, а не газеты. Такой человек вполне умеет контролировать каналы поступления информации к себе.

[vinopivets.livejournal.com]

Правы. Причем само интервью для таких выводов читать не нужно.

[pitek.livejournal.com]

Ага, чтобы делать такие выводы лучше поменьше всего читать, вообще информация -- это вред только для выводов.

[telo.livejournal.com]

мне думается, что вы читаете текст как-то несколько мимо его цели. а цель здесь: преподнести себя человеком, озабоченным «судьбой россии». текст не демагогичен. он порнографичен. здесь используется модель «иисуса в пустыне», «ильича в шушенском» и так далее. этот образ уютно вписывается в популярные представления и имеет силу. в штатах такое бы не прокатило. там, кстати, недавно посадили кого-то за нечто такое, в чём обвиняли ходорковского - увёртывание от налогов, конспирации против закона и пр.. на 25 лет что ли с конфискацией. но подобные жесты этого человека из тюрьмы скорее всего рассматривались бы как признаки тихого помешательства.. а у нас вот нет. потому что наша культура сама немножно «того».. того гляди тюрьма родит нам нового президента.

[ohtori.livejournal.com]

Полагаю, Линдон Ларуш наиболее похож.

[pe3yc.livejournal.com]

Просто ты не входишь в целевую аудиторию этого материала. Когнитивно не соответствуешь. Не парься.

[avva.livejournal.com]

А кто - целевая аудитория?

[temcat.livejournal.com]

Что касается парламентско-президентской республики, то я не вижу тут ничего неясного - президент может играть роль верховного арбитра или модератора при "клинче" в парламенте, обладать исключительными полномочиями _выдвижения_ каких-то инициатив (например, изменений в конституции), наконец, он остается верховным главнокомандующим и хранителем ядерной кнопки. Но ситуация, когда решение всех рутинных проблем замыкается на президенте, ненормальна. Ответ Ходорковского достаточно конкретен для заданного вопроса.

<<Есть и откровенная демагогия: "сформулировать стратегию национального развития на 100-200 лет вперед".>>

Хорошо, допустим слова про 100-200 лет - это перебор. Отметем их как неадекватные. Читаем дальше: "Стратегию, которая будет предполагать прорыв в постиндустриальный мир, отказ от сырьевого характера экономики в пользу экономики знаний, форсированное развитие Сибири и Дальнего Востока, повышение численности населения хотя бы до 220-250 млн., а лучше – 300 млн. человек." Ну а это чем недостаточно конкретно? Не хотите же вы, чтобы он вам статистические расчеты приводил с экономическим обоснованием? Кроме того, он собственноручно начал закладывать основы этой стратегии в той мере, в которой ему это было по силам и средствам - через образовательные программы, которые он финансировал, и развитие социального сектора вокруг предприятий ЮКОСа.

<<Кстати, излюбленные многими демагогами разговоры о том, что срочно необходимо "сплотить народ вокруг национальной идеи" — это тоже сюда относится, это схожий тип лжи. Типа якобы все живут, водя хороводы вокруг своих национальных идей, одни мы такие разобщённые, несчастные.>>

Извините, ни слова не было сказано в интерью о национальной идее, а под мобилизацией и сплочением население понимается не трудовой лагерь, который, должно быть, видится Проханову, а естественное объединение народа на базе понимания общих интересов и видения того, что государство "инвестирует в собственный народ", как это модно сейчас говорить. Но именно инвестирует, имея некую программу, стратегию, а не кормит его единовременными подачками. Ходорковский действительно мыслит и действует (действовал) как инвестор - см. выше про образовательные программы и социалку.

В целом у меня именно от вашего поста сложилось такое картина: "что конкретно мне не нравится, четко сформулировать не могу, но Ходорковский редиска".

[avva.livejournal.com]

Что касается парламентско-президентской республики, то я не вижу тут ничего неясного - президент может играть роль верховного арбитра или модератора при "клинче" в парламенте, обладать исключительными полномочиями _выдвижения_ каких-то инициатив (например, изменений в конституции), наконец, он остается верховным главнокомандующим и хранителем ядерной кнопки. Но ситуация, когда решение всех рутинных проблем замыкается на президенте, ненормальна. Ответ Ходорковского достаточно конкретен для заданного вопроса.

Нет, потому что он оставляет открытым вопрос, кому именно подчиняется правительство. Если президенту - это одно, если парламенту - другое.
Если президент сохраняет полноту власти в стране, но не занимается мелочами, то это всего лишь значит, что мелочами занимается правительство, которое отвечает перед президентом; это вовсе не значит, что решение всех мелких проблем "замыкается" на нём. Посмотрите на Америку; что, разве президент там решает каждую, самую мелкую проблему? Нет, он делегирует решения подчиняющемуся ему правительству (хотя премьер-министра там нет). Если же правительство отвечает перед парламентом, и парламент может его распустить, то именно у правительства, контролируемого парламентом, находится полнота исполнительной власти в стране, а не у президента, к-й выполняет в таком случае более-менее обязанности свадебного генерала. Так во многих странах обстоят дела.


Хорошо, допустим слова про 100-200 лет - это перебор.

Фундаментальный.

Извините, ни слова не было сказано в интерью о национальной идее,

Да, в этой части я не про Ходорковского вообще, просто навеяло. Я же не листовку против Ходорковского пишу, а запись в дневнике ;)

[gallika.livejournal.com]

Мне кажется, надо разделить две характеристики: хороший человек и хороший политик. Вещи эти несовместные. Ходорковский, должно быть, хороший человек, все-таки в тюрьме этого не скроешь. И плохой политик, философ-неофит. Хорошо бы он им и остался. Жаль будет опять разочаровываться.

[kapterev.livejournal.com]

А что, собственно, хорошего в Ходорковском как в человеке?

[snigir.livejournal.com]

> практически ничего конкретного

Было там и конкретное: сижу в камере, прочёл много книжек, получил "высшее гуманитарное".
А конкретный левый поворот -- это как? Расписать как всё в "Городе Солнца" будет устроено?
Сказал человек "у меня русский крен". Нет, говорят, ты скажи конкретно -- на сколько градусов крен.

[gong.livejournal.com]

Человеческое в avva проглядывает только во снах.

В остальное время на страницах журнала мы видим финитный автомат для чувств и логики.

За то и любим.

[flaass.livejournal.com]

> В общем, осталось неприятное ощущение политиканства, сдобренного немалой дозой демагогии, ничего конкретного не предлагающего.

Универсальная фраза. Когда я пытался читать политизированный ЖЖ, это ощущение было непрерывно.

[raspad.livejournal.com]

> Потому что жизнь сейчас такая, что никто не знает, как будет выглядеть мир через 20 лет, и какие вопросы в нём будут главными. Если вам кто-то говорит, что знает — он лжёт.

Аналогия: “В человеческой голове не может быть истинных знаний”. Ну, позвольте, если это утверждение верно, значит, оно отрицает само себя.

Скромно читал “Третья волна” Элвина Тофлера, книга написана четверть века назад, по-моему, очень точно изображает наши времена.

А Проханов в своей газете печатает любых оппозиционеров. Как только увидит, что кто-то недоволен властью, сразу готов его печатать. От этого газета его разношерстная, непоследовательная – то одно напишут, то в точности противоположное. Таково моё впечатление.

[damian.livejournal.com]

Ты не прав:) Про 100 лет. Лень здесь объяснять. При встрече - напомни.

[avva.livejournal.com]

Хорошо ;)

[gasloff.livejournal.com]

Сидит себе человек в турьме и от нечего делать телеги толкает. Что здесь непонятного? Левый поворот - как раз такая телега. А Прохановы на это ведутся - всерьез всю эту фигню обсуждают. Левый поворот может быть только в правилах дорожного движения - со всеми от сюда вытекающими последствиями: кто кого пропускает и т.д.