преступление и наказание (ссылки)

[avva]

• tsvetna: Дочь (почти 7 лет) спросила:
  - А что, Ходорковский - преступник?
  
  А что вы (бы) ответили своим детям на этот вопрос?
  
• bbb: "Интересно, что считающие его преступником - обычно уверены в самоочевидности этого факта; они нередко так и пишут - "безусловно, да" и т.д.
  
  А вот те, кто не готовы так ответить, этой очевидности и безусловности не усматривают."
  

Кажется, я выбиваюсь немного из схемы bbb; мой ответ — "не уверен, но, кажется, да".

Внимательно прочитал комментарии в этих двух дискуссиях, а также в нескольких типичных клоаках параллельного ЖЖ. Понял, что всё равно ничего не понимаю.

Comments

[cheshire-pig.livejournal.com]

Я вот, например, не знаю, как коротко ответить на этот вопрос человеку (7 лет), не владеющему бэкграундом. Любой короткий ответ будет категоричен до неправильности.

[dimrub.livejournal.com]

Я плохо разбираюсь в этом деле, но мне кажется, что законы (в частности, налоговое законодательство) в России и в Украине (ситуацию в которой я знаю немного лучше) построены так, что законный бизнес заведомо является неприбыльным. Соответственно, любой успешный бизнес по определению является незаконным, а его владельцы и руководители - преступниками. То есть, это как с Аль-Капона в Штатах, вот только любой успешный бизнесмен может стать Аль-Капоной - в любой момент.

[lost-touch.livejournal.com]

Я, кстати, тоже выбиваюсь - по той же схеме.
***
А вот саму Цветкову - не понимаю. Надо ли 6-летнему ребенку об этой истории вообще знать?

[trurle.livejournal.com]

Мой ответ - виновен, но не в тех преступлениях за которые его посадили.

[life43dom.livejournal.com]

Можно ответить, что человек возможно преступил закон, но этого не смогли доказать, непреступив закон. :)

[renata.livejournal.com]

ребенок же не с закрытыми глазами и ушами живет. ребенок что-то слышит в школе, о чем-то говорят в транспорте, где-то он новости посмотрел, где-то разговор услышал. по-моему, неправильно искусственно стерилизовать жизнь ребенка.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Да нет, в них как раз тоже виновен. Просто если уж говорить, то говорить надо, что виновен не он один, а все, а посадили только его одного. Вот именно поэтому простой ответ "виновен" (неважно в чем) тут не годится, ибо ставит человека в позицию преступника в среде невиновных (подразумевается по умолчанию) ему подобных. Что и будет неправдой.

[lost-touch.livejournal.com]

Я ждал этой ремарки, ага. Но речь не идет об искусственной стерилизации - слова-то какие! Мне просто кажется, что куда правильнее, когда ребенок спрашивает как машинка устроена, что у кошки внутри, почему светофор зеленый. А вот про криминальную хронику и подобное - пожалуй, рановато

[trurle.livejournal.com]

Я крайне поверхностно следил за процессом, но насколько я понял, Ходорковского обвиняли в нарушении обязательств, наложенных на приватизированное имущество и организации а так же в оптимизации налогов.
Последнее обвинение смехотворно и могло пройти только в совсем дремучем суде, а нарушения обязательств, как и гипотетические обвинения в нарушении налогового законодательства, были бы сколько-нибудь основательны если бы Ходорковский обвинялся в создании преступных групп с участием чиновников, которые и похитили народное добро.

[olleke-bolleke.livejournal.com]

совершенно справедливо. Но зачем перегружать юную голову?
Виновен!

[renata.livejournal.com]

Слова - обычные. Когда рождается младенец, мы стерилизуем бутылочки, соски и т.д. По мере того, как ребенок растет - перестаем. Ничего одиозного я в виду не имела :-)
А насчет правильности детских вопросов, это не к родителям, это к ребенкам, как это можно регламентировать? Вот ему сейчас интересно, что у кошки внутри, и есть ли душа у таракана, а через полчаса ему хочется знать, преступник ли Ходорковский, почему взрослые не верят в Санта Клауса, из чего состоит комета, и откуда берутся дети. И что делать? На одно отвечать, а про другое говорить: вырастешь - узнаешь? Мне лично такой подход не очень нравится. Раз спрошено - значит надо ответить. Правду. Максимально доступными ребенку данного возраста словами и понятиями.

[lost-touch.livejournal.com]

У нас с вами не так уж много предмета спора. Я просто считаю, что ребенка до какого-то возраста надо от каких-то тем держать подальше. Ну, не будете же вы Чикатиллу, например, обсуждать с 6-летней девочкой?
На самом деле тут самое интересное не про МБХ, конечно, а вот про эти самые пределы "детского допуска". Но это, в общем-то, дело родителей (с которыми я лучше это лично буду обсуждать). Да и вопрос на грани религиозного (а это я вообще не обсуждаю)

[rasemon.livejournal.com]

законный бизнес заведомо является неприбыльным
это совсем не так.

[rasemon.livejournal.com]

Правильно. У детей должно быть детство.

[rasemon.livejournal.com]

Все-таки да. Преступник.

[kukutz.livejournal.com]

> законный бизнес заведомо является неприбыльным

Это совершенно не так.
Яндекс, например, уже несколько лет как прибыльный, при этом вся бухгалтерия исключительно вбелую и аудирована.

[olkab.livejournal.com]

А ты знаешь, как ответить на этот вопрос - например, мне?

[gera.livejournal.com]

Вот именно такое впечатление у меня сложилось на основании того (немногого), что я знаю.

[ella-p.livejournal.com]

Шутишь, да? Если шестилетняя девочка спросит про Чикатилу, то с ней надо его обсуждать в обязательном порядке. Долго и вдумчиво. А то она себе такого напридумывает, и еще у подружек спросит и получит такие разъяснения, что ты потом замучаешься это лечить.

[arbat.livejournal.com]

Интересно, а на каком основании Вы утверждаете, что он, кажется, - преступник? Если Вы говорите, что ничего не поняли? Правильное описание было бы - "возможно, что он преступник, но доказательств тому я не видел".

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

а доказательства вины чикатило видели?

[arbat.livejournal.com]

В случае с Чикатилой у меня не было таких веских причин не верить прокуратуре, следователям и судьям.

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

Вопросы веры, конечно, сложно обсуждать, но все же... почему? При желании можно найти достаточно не менее веских причин для неверия, чем в случае с ходорковским

[rasemon.livejournal.com]

В т.ч. и расстрелы невиновных. Кажется, впрочем, это было не по делу Чикатила, а по делу воронежского маньяка...

[leonid-b.livejournal.com]

Тут два вопроса: о том, преступник ли Ходорковский, и о том, кем Вы его считаете. Это - вопросы разные.