преступление и наказание (ссылки)

[avva]

• tsvetna: Дочь (почти 7 лет) спросила:
  - А что, Ходорковский - преступник?
  
  А что вы (бы) ответили своим детям на этот вопрос?
  
• bbb: "Интересно, что считающие его преступником - обычно уверены в самоочевидности этого факта; они нередко так и пишут - "безусловно, да" и т.д.
  
  А вот те, кто не готовы так ответить, этой очевидности и безусловности не усматривают."
  

Кажется, я выбиваюсь немного из схемы bbb; мой ответ — "не уверен, но, кажется, да".

Внимательно прочитал комментарии в этих двух дискуссиях, а также в нескольких типичных клоаках параллельного ЖЖ. Понял, что всё равно ничего не понимаю.

Comments

[cheshire-pig.livejournal.com]

Я вот, например, не знаю, как коротко ответить на этот вопрос человеку (7 лет), не владеющему бэкграундом. Любой короткий ответ будет категоричен до неправильности.

[olkab.livejournal.com]

А ты знаешь, как ответить на этот вопрос - например, мне?

А в чем проблемы?

[plumqqz.livejournal.com]

"Да, преступник". И все.

[dimrub.livejournal.com]

Я плохо разбираюсь в этом деле, но мне кажется, что законы (в частности, налоговое законодательство) в России и в Украине (ситуацию в которой я знаю немного лучше) построены так, что законный бизнес заведомо является неприбыльным. Соответственно, любой успешный бизнес по определению является незаконным, а его владельцы и руководители - преступниками. То есть, это как с Аль-Капона в Штатах, вот только любой успешный бизнесмен может стать Аль-Капоной - в любой момент.

[olleke-bolleke.livejournal.com]

совершенно справедливо. Но зачем перегружать юную голову?
Виновен!

[rasemon.livejournal.com]

законный бизнес заведомо является неприбыльным
это совсем не так.

[kukutz.livejournal.com]

> законный бизнес заведомо является неприбыльным

Это совершенно не так.
Яндекс, например, уже несколько лет как прибыльный, при этом вся бухгалтерия исключительно вбелую и аудирована.

[lost-touch.livejournal.com]

Я, кстати, тоже выбиваюсь - по той же схеме.
***
А вот саму Цветкову - не понимаю. Надо ли 6-летнему ребенку об этой истории вообще знать?

[renata.livejournal.com]

ребенок же не с закрытыми глазами и ушами живет. ребенок что-то слышит в школе, о чем-то говорят в транспорте, где-то он новости посмотрел, где-то разговор услышал. по-моему, неправильно искусственно стерилизовать жизнь ребенка.

[trurle.livejournal.com]

Мой ответ - виновен, но не в тех преступлениях за которые его посадили.

[cheshire-pig.livejournal.com]

Да нет, в них как раз тоже виновен. Просто если уж говорить, то говорить надо, что виновен не он один, а все, а посадили только его одного. Вот именно поэтому простой ответ "виновен" (неважно в чем) тут не годится, ибо ставит человека в позицию преступника в среде невиновных (подразумевается по умолчанию) ему подобных. Что и будет неправдой.

[life43dom.livejournal.com]

Можно ответить, что человек возможно преступил закон, но этого не смогли доказать, непреступив закон. :)

[rasemon.livejournal.com]

Все-таки да. Преступник.

[arbat.livejournal.com]

Интересно, а на каком основании Вы утверждаете, что он, кажется, - преступник? Если Вы говорите, что ничего не поняли? Правильное описание было бы - "возможно, что он преступник, но доказательств тому я не видел".

[ex-ex-podrj.livejournal.com]

а доказательства вины чикатило видели?

[avva.livejournal.com]

На основании того, что читал о его деятельности.

[leonid-b.livejournal.com]

Тут два вопроса: о том, преступник ли Ходорковский, и о том, кем Вы его считаете. Это - вопросы разные.

[yba.livejournal.com]

Сначала надо договориться что такое "преступник"

[rasemon.livejournal.com]

гм. не очень понимаю разницу. если я отвечаю отрицательно на второй вопрос, как я могу утвердительно ответить на первый?

[toshick.livejournal.com]

Есть еще и третий - за что его посадили.

[vryadli.livejournal.com]

Я бы сказал что "несомненно, что таких много, что некотрым из них не везет или везет, что они сами выбрали риск и конкретно этот господин относится скорее к везунчикам, а вот Илющу Медкова вообще застрелили, а еще зарезали дядю Андрея Димова, который ни преступником ни миллионерам быть особо не рвался, и давай поговрим о нем". Чтобы установить правильный масштаб.

[bbb.livejournal.com]

По-моему, ты выбиваешься из стольких схем, что выбивание из моей не очень много добавит к твоему образу :)))

[karakal.livejournal.com]

Ну что ж. Если ребенок задался таким вопросом, то пришлось бы ему объяснить, что я думаю. И все бы свелось к понятиям, которые присутствуют во многих детских сказках.
Справедливость, например.

Ведь вопрос (с моей точки зрения) не столько в том - преступник Ходорковский или нет (поскольку он, скорее всего, преступник), а в том, почему так избирательно применяются законы. Ведь преступников тогда - пруд пруди. Особенно среди тех, кто эти законы применяет.

И, кстати, второй вопрос, который тоже касается справедливости (это бы я так ребенку рассказывал). Когда Ходорковского увезли в какой-то читинский городок с урановыми рудниками, все стали охать и ахать. Но никому не пришло в голову сказать: позвольте, ведь там живет несколько десятков тысяч человек (обычных жителей)! почему же вы по их поводу не охаете? Ведь они там - не от хорошей жизни.

Ну а дальнейший наш разговор с ребенком зависел бы от его вопросов. Конечно, во "взрослые" детали я бы вдаваться не стал, а постарался бы перейти к более "детским" примерам справедливости и несправедливости.

[whitelynx.livejournal.com]

>Ведь вопрос (с моей точки зрения) не столько в том - преступник Ходорковский или нет (поскольку он, скорее всего, преступник), а в том, почему так избирательно применяются законы. Ведь преступников тогда - пруд пруди. Особенно среди тех, кто эти законы применяет.
Вся штука в том, что если большая часть граждан нарушает закон, то логичнее, по-моему, признать, что законы должны быть переработаны, а не считать всех нарушающих закон преступниками.

[whitelynx.livejournal.com]

Вы действительно считаете, что Ходорковский - преступник? То есть Вы в этом вопросе доверяете российскому правосудию?

[akor168.livejournal.com]

Что значит "доверяет российскому правосудию". У Аввы мозгов нет, и он ничего не читает, и не слышит, в том числе и самые противоположные точки зрения?

Странного же вы мнения о нем.

[doommaster.livejournal.com]

Думаю, не выдам ничей личный секрет, если расскажу...

Мой бывший начальник, когда начались события с Ходорковским, выразился примерно так: "А чтоб его посадили, да ещё и с конфискацией имущества. Ворюге - ворюгово." Сказано это было беззлобно. :) До кризиса 1998 года начальник работал в банке "Менатеп" Ходорковского. Не знаю, какой пост он там занимал. Возможно, главы IT-департамента. По крайней мере, в его ведении были все компьютеры банка. Человек он порядочный; я считаю, ему вполне можно доверять, и он действительно что-то знает про дела Ходорковского. :)

Другое дело, что воровали многие, а посадили только его. Его преступления - повод для ареста, а не причина. Причина - передел собственности плюс политика, насколько я понимаю, впрочем, я мало интересуюсь политикой. :)