avva: (Default)
[personal profile] avva
Для того, чтобы уменьшить проблему вандализма в Википедии, достаточно, мне кажется, сделать следующее: показывать "широкой публике" все страницы с двухдневной, например, задержкой.

То есть если я меняю какую-то статью, то случайный посетитель сайта увидит это изменение только через два дня. Я при этом увижу его сразу, равно как и любой активный участник проекта (т.е. тот, у кого создан свой аккаунт на Википедии, и он выставил соответствующий флаг). Тот факт, что я вижу версию страницы, которая ещё недоступна "широким массам", будет сигнализироваться с помощью какой-нибудь заметной красной черты сверху, скажем.

При этом возникают определённые проблемы: что делать со страницами, посвящёнными текущим событиям? А как насчёт того, что случайный посетитель пытается отредактировать страницу, а на самом деле последняя версия не та, что он видит? (возможный ответ: 99% ничего не редактируют, а только читают; когда он захочет исправить и нажмёт на кнопку редактирования, получит уведомление о том, что есть более новая версия, и увидит эту версию). Но эти проблемы можно решить. А вандализм почти всегда питается тем обстоятельством, что — испортил страницу, и знаешь, что все это сразу увидят. Если понимаешь, что почти наверняка никто не увидит, т.к. её исправят до того, как пройдут два дня, то вся мотивация пропадает.

Date: 2006-01-09 11:14 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/magister_/
Весь концепт рушится.

Основа привлечения к работе в подобных проектах - "Я делаю - оно изменяется: следовательно, я существую".

Date: 2006-01-09 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-annut.livejournal.com
бесмысленно.
Нет и невозможно набрать необходимое число "модератов" для проверки сообщений
Опять же считается, что кто-то знает что-такое вандализм, а что нет

Как показывает опыт участив я таких преоктов - лучше давать максимум свободы всем. Обычно у дураков которые пишут всякую фигню исключительно чтобы испортить википедию не хватает терпения, чтобы подедрживать свою дурь
Пример, статья про Гиммлера в русской википедия. Некий [livejournal.com profile] darkus (тот самый что писал доносы на [livejournal.com profile] labas) пытался проташить туда антиситорические факты высосанные им из пальца. Через определенное время его настырность ичерпала себя и он отвалил.

Date: 2006-01-09 11:24 am (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-annut.livejournal.com
ошибка
_darkus_

Date: 2006-01-09 11:25 am (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Плюс к вышесказанному это зарубит все статьи о текущих событиях. Скорее нужна система рейтингования авторов. Хотя тоже не ахти.

Date: 2006-01-09 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] labas.livejournal.com
все-таки не на меня, а на seann :)

Date: 2006-01-09 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] solomon2.livejournal.com
Еще более простое решение - редколлегия.

Date: 2006-01-09 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] svetasmirnova.livejournal.com
Любые подобные меры не спасут от искажения истории, как это бцло сделано, например, в нашумевшей статье про Цоя. Просто потому, что искажён один единственный факт, который не все в точности помнят.

Date: 2006-01-09 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] rippenbiest.livejournal.com
Насколько я понял, целью _darkus_ было не просто испортить Википедию, а протащить туда "свое понимание истории" (глубоко ублюдочное - согласен). Т.е. он не просто хулиган, а искренний ревизионист, если так можно выразиться. Как раз такие персонажи, по-моему, очень часто обладают завидным упорством и массой свободного времени.

Date: 2006-01-09 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] shigin.livejournal.com
Вообще после того, как я прочитал changelog статьи про Цоя, мне кажется, что упорства у кащенитов не занимать.

Date: 2006-01-09 12:02 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-annut.livejournal.com
ошибочка, извините

Date: 2006-01-09 12:03 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-annut.livejournal.com
трудно поставить грань
между альтернативным пониманием и шизанутостью

Date: 2006-01-09 12:04 pm (UTC)
From: [identity profile] dedm.livejournal.com
автор с более низким рейтингом может только обсуждать статью, а править нет, huh? )

Date: 2006-01-09 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] rippenbiest.livejournal.com
Да нет, в том, что шизанутый, у меня ни малейших сомнений нет. Тут, по-моему, грань другая - между банальным хулиганством и желанием протащить свою (шизанутутю) точку зрения.

Date: 2006-01-09 12:11 pm (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Я ж говорю - для текущих событий даже рейтинговая система отрубит нафиг все интересное, что пишут очевидцы.

Date: 2006-01-09 12:16 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-annut.livejournal.com
а как отличать?
Ведь человек может писать "Холокоста не было" не только с целью кого убедить, а исключительно с целью нагадить.
То есть он понимает, что никто не будет читать его бредни, но пишет, чтобы кого-то оскорбить.

Date: 2006-01-09 12:20 pm (UTC)
From: [identity profile] dedm.livejournal.com
палка о двух концах... ((
либо модераторов побольше, либо может какие-то незначительные ограничения, чтобы любой зарегистрировавщийся сразу насрать в статьи не мог.
сколько там сейчас активных пользователей? может быть что-то вроде системы инвайтов пора ввести?
не претендую на изобретательность, но проблема достаточно интересная ))

Date: 2006-01-09 12:34 pm (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
В том то и дело, что любое ограничение рубит демократичности и очень сильно уменьшает количество пишуших. и так нужно собратся, себя заставить и написать, ответить в дискуссии, чтоб твою правку не обнулили.

Date: 2006-01-09 12:37 pm (UTC)
From: [identity profile] bespechnoepero.livejournal.com
Все это бесполезно, потому что интернет анонимен, следовательно никто не несет ответственности за свои действия. В этой бочке меда всегда будет ложка дегтя. Либо нужно менять основы интернета, либо привыкать к новому вкусу.

Date: 2006-01-09 12:49 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Тогда спаммер (вандал) будет регистрировать себе экаунт, вот и все.

br23.net

Date: 2006-01-09 12:53 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
Нет, это не более простое решение. Хотя, возможно, и более действенное.

Date: 2006-01-09 01:11 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
ойойой. Я очень редко захожу на Вики. А вандализм начался только в нашей или в мировой тоже?
Тьфу блин, я кстати, как раз очень удивлялся, что "ничего такого нет". Началось :(

Date: 2006-01-09 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] port-saide.livejournal.com
задержка решит проблему
помню, случайно грохнул какой-то абзац. кнопочки Undo не было. стыдно стало.

Date: 2006-01-09 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
Задержка отпугнет честных авторов, а determined prankster может и подождать.

Нет, это все безнадежно. Wiki идет в ту же могилу, где уже лежит email и usenet. People suck

Date: 2006-01-09 01:47 pm (UTC)
netch: (Default)
From: [personal profile] netch
Это имеет смысл, но не для всех статей по умолчанию. То есть, если статья уже известна как проблемная - можно задерживать показ новых версий пока они не будут одобрены.

Простая задержка (без цензора содержимого) здесь бессмысленна. Максимум что будет - начнётся "мигание" текста отражая правки двухсуточной давности:(

Date: 2006-01-09 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] igorlord.livejournal.com
1. Rating of the Author.
The higher the rating, the lower the delay.

2. "This author sux" button available only to highly-rated users.
That will lower the rating of the vandal.
A corolary: this Author rules. Also available only to highly-rated users. It will raise the rating of an author.

3. A highly-rated author can change the designation of a page from "historical" to "current events" (and back), which will change the delay in publishing by low-rated authors.

Date: 2006-01-09 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] rippenbiest.livejournal.com
Как различать - вопрос, по-моему, чисто академический. Просто безумцы иногда бывают на редкость упорны. То, что _darkus_ оказался не таким, по-моему, - просто редкостное везение.

Date: 2006-01-09 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] breqwas.livejournal.com
А что, email в могиле? Лично я пользуюсь - вроде всё ОК :)

Date: 2006-01-09 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Что-то вы рано хороните email. Кажется, он до сих пор самый популярный сетевой сервис? Спам мешает, но справляемся в принципе.

Date: 2006-01-09 02:57 pm (UTC)
From: [identity profile] msh.livejournal.com
email больше не надежное средство связи с кем угодно. И адрес "кого угодно" не найдешь - все теперь скрывается, и в фильтры невинные письма попадают с слишком большой вероятностью

А так да, пользуемся. Но я и usenet до сих пор пользуюсь, зато в последнее время для важных сообщений стал предпочитать телефон и voicemail


Date: 2006-01-09 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
Вроде бы со этого года статьи будут доступны в двух вариантах - actual и stable. Первую можно редактировать, вторую нельзя.

Date: 2006-01-09 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Интересно. Ссылка есть?

Date: 2006-01-09 07:33 pm (UTC)
From: [identity profile] selfmade.livejournal.com
http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Stable_versions

Date: 2006-01-09 07:44 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо!

Date: 2006-01-09 07:50 pm (UTC)
From: [identity profile] zigmar.livejournal.com
Он не начался - он всегда был. Просто с ростом популярности сервиса увеличилось внимание к проблемме.

Date: 2006-01-09 08:42 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вообще-то он всегда был, в англоязычной; и в нашей тоже, но меньше.

По ряду причин мне кажется, что его сейчас станет намного больше.
Пожалуй, напишу об этом отдельную запись.

Date: 2006-01-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Нет, не "вот и всё": среди нынешних вандалов есть и участники тоже. А задержка предлагается и для участников.

Зачем журнал убил? Жалко.

Date: 2006-01-09 08:50 pm (UTC)
From: [identity profile] cema.livejournal.com
Ну там-то вся история имеется, пошёл и восстановил.

Date: 2006-01-09 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
Хмм.... Спасибо. Просто мне-то как раз говорили, что именно "ничего не было, началось (ессено) у нас, и более того, от нас это и пошло". А ваши слова в корне это меняют :)

Просто у меня давний вечный спор с одним человеком, как раз на тему "казлов Иванов" и о том, что вся грязь в интернете именно от них. По-большому счету я с ним согласен, но 100% не хочется признавать :)

Date: 2006-01-09 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Что значит "казлов Иванов"? :)

нет, в том, что вандализм в википедии пошёл не от русской версии, вы можете быть уверены на 100% :) Я участвовал в Википедии ещё на очень зачаточной стадии, осенью 2001-го (или 2002-го? не помню сейчас), когда ещё даже активные участники "все всех знали" и за полным списком Recent Changes реально было уследить, но вандализм был уже и тогда, и уже тогда был проблемой, отнимавшей время и силы.

Date: 2006-01-10 01:31 am (UTC)
From: [identity profile] the-netwalker.livejournal.com
"казлы Иваны" , утрированное название всех претензий, предъявлямых по поведению в Сети, (больше про онлайн игры), где именно русские (вернее не русские, а "бывшие в СССР") отличаются наиболее неадекватным поведением. Вот и перманентно спорим про "особенности менталитета" :)

Спасибо большое. Один из немногих случаев, когда мне удалось доказать (благодаря своевременной цитате), что "не только мы умеем гадить" :)))

Date: 2006-01-10 08:46 am (UTC)
From: [identity profile] chingachguk.livejournal.com
А что за факт-то?

Date: 2006-01-10 08:52 am (UTC)
From: [identity profile] svetasmirnova.livejournal.com
Была изменена причина смерти. Сейчас исправили уже.

Date: 2006-01-10 01:18 pm (UTC)
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Это хорошо, но ведь можно еще и устанавливать, является ли статья "текущим событием". Если речь идет о Гиммлере, ясно, что задержка в пару дней не изменит уже ничего. То есть, приносить в жертву стабильность всех статей, чтобы иметь возможность адаптировать некоторые в реальном времени - не обязательно, можно удовлетворить оба требования.

Ниже пишут, что есть http://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Stable_versions - это хорошо, но тоже может работать по разным критериям для актуалии и для обычных, реже изменяемых, тем.

В этом есть здравое зерно

Date: 2006-01-10 01:37 pm (UTC)
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Да, пожалуй, можно создать некую схему для страниц, которые существуют "давно", которая будет противодействовать вандализму. Но все равно, не совсем ясно как мержить то что люди напихали в кэш изменений.
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
а нет проблемы мерджа: при редактировании всегда открывается нестабильная версия; вдобавок можно проследить, чтобы стабилизированной считалась та, которая уже x часов не менялась.
e_mir: (Default)
From: [personal profile] e_mir
Ну тогда открытие нестабильной для редактирования всегда будет сюрпризом - неизвестно, что туда напихали. И режим перевода в "стабильные" в таком случае не может быть автоматизирован.
ext_454496: (Default)
From: [identity profile] alexcohn.livejournal.com
Как раз перевод в стабильную версию мог бы быть автоматизирован: не было изменений в течение заданного для данной статьи времени - вуаля! Но ведь мы специально хотим сделать так, чтобы в оценке стабильной версии принимал участие модератор.

А спро сюрприз - это и сейчас сюрприз не меньше.

Date: 2006-01-12 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] nikanorov.livejournal.com
http://c2.com/cgi/wiki?KillTheHostage

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Page Summary

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 12:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios