avva: (Default)
[personal profile] avva
Когда я вижу заявления типа "Это моя точка зрения, и я её никому не навязываю", всегда испытываю удивление. Как если бы человек считал нужным специально заявить: "Я умею дышать, есть и мочиться".

Date: 2006-01-10 04:42 pm (UTC)
From: [identity profile] cax.livejournal.com
Встречал и строго обратное: "Вам бы не помешало в конце каждого высказывания ставить IMHO". Т.е. по умолчанию считается, что точка зрения именно навязывается, и правилом хорошего тона считается подчеркнуть, что она таки НЕ навязывается.

А вызвано это тем, что очень часто собеседник А утверждая, что "фильм X плохой", имеет в виду "лично я считаю, что фильм X плохой, но Ваше мнение может отличаться от моего и для меня это различие во взглядах нормально", но его оппонент слышит совсем другое: "Я знаю лучше тебя, что хорошо и что нет, и если я утверждаю, что фильм X плохой, то и ты должен считать так же, как я, а если нет - ты просто глуп/неправильно живёшь/(другое оскорбление взглядов)"

Вот такая разница в установках по умолчанию :)

Date: 2006-01-10 04:54 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я всегда пишу так, что заранее подразумевается IMHO в конце каждого предложения. Просто я не понимаю смысла это IMHO действительно писать, кроме тех случаев, когда подозреваешь, что можешь быть неправ, но тем не менее твоя точка зрения может кому-то оказаться полезной.

Но я-то имею в виду не такие случаи: "это моя точка зрения, и я её никому не навязываю" - отнюдь не то же самое, что "я так думаю, но вполне могу быть неправ, осторожно!". Второй вид заявления - очень полезен, когда он не выдаётся автоматически. Он несёт дополнительную мета-информацию: осторожное отношение говорящего к своим же словам.

Первый вид заявления на самом деле на удивление агрессивен, хоть и буквально говорит, что "не навязываю". Нередко оно используется следующим образом: с одной стороны, я что-то заявляю, а с другой стороны, попытки моё заявление оспорить я безапелляционным образом отметаю: что вы вообще от меня хотите? Оставьте меня в покое, это всего лишь моя точка зрения, я же её не навязываю!.

Когда же такое заявление используется не вышеупомянутым "нечестным" образом, а "искренне", оно совершенно излишне. Оно не несёт никакой дополнительной информации или даже мета-информации. Поэтому см. текст записи :)

Date: 2006-01-10 05:03 pm (UTC)
From: [identity profile] auto194419.livejournal.com
неубедительно как-то.

Date: 2006-01-10 09:32 pm (UTC)
From: [identity profile] azot.livejournal.com
Первый вид заявления на самом деле на удивление агрессивен, хоть и буквально говорит, что "не навязываю". Нередко оно используется следующим образом: с одной стороны, я что-то заявляю, а с другой стороны, попытки моё заявление оспорить я безапелляционным образом отметаю: что вы вообще от меня хотите? Оставьте меня в покое, это всего лишь моя точка зрения, я же её не навязываю!.

Очень точно!

Date: 2006-01-11 12:35 am (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Первый вид заявления на самом деле на удивление агрессивен, хоть и буквально говорит, что "не навязываю". Нередко оно используется следующим образом: с одной стороны, я что-то заявляю, а с другой стороны, попытки моё заявление оспорить я безапелляционным образом отметаю: что вы вообще от меня хотите? Оставьте меня в покое, это всего лишь моя точка зрения, я же её не навязываю!.

Тот случай, когда ИМХО расшифровывается как "Имею Мнение - Хрен Оспоришь!"

Date: 2006-01-11 12:46 am (UTC)
From: [identity profile] lestp.livejournal.com
Истинное Мнение - Хрен Оспоришь ;)

Date: 2006-01-10 05:16 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
оппонент слышит совсем другое: "Я знаю лучше тебя, что хорошо и что нет, и если я утверждаю, что фильм X плохой, то и ты

если оппонент такое слышит - зачем он вообще продолжает беседу?
Честно говоря, уже немного задолбали эти требующие непременного явного "ИМХО" после каждого более или менее спорного высказывания. Если этому следовать, все тексты превратятся в какое-то шизофреническое мычание. Вот сейчас как раз происходит публичное поучение Симы Корец: она написала свои воспоминания о городе Х (город пришлось убрать), который ей не понравился. Парад воинствующих интеллигентов ведет себя как обезьяны Рафаилы, и все требуют вставить ИМХО в каждом предложении. Ну не бессмыслица ли?

Date: 2006-01-10 05:53 pm (UTC)
From: [identity profile] cax.livejournal.com
Полная бессмыслица, IMHO :)

Как я понимаю, это происходит от неумения в принципе признавать бесконфликтное существование альтернативной точки зрения. Либо я прав и ты обязан со мной согласиться, либо я неправ, и ты обязан меня убедить в этом. Ситуация, в которой каждый остался при своём мнении и небо не обрушилось, не допускается.

Date: 2006-01-10 07:56 pm (UTC)
From: [identity profile] levkonoe.livejournal.com
Да. А если сюда еще прибавляется повсеместное неумение различать кванторы (из факта "я в городе Х встретил трех бездельников" половина читателей делает заключение "автор сказал, что все жители Х бездельники", и либо поносят автора либо опровергают: а я знаю в Х 4 дельных человека!)...
это вообще полный конец обеда...

Date: 2006-01-10 06:13 pm (UTC)
From: [identity profile] china-cat.livejournal.com
маятник разнонапрвленных веяний в общественных установках во всей его красе :(

сдаётся мне, что у человека, как биологического вида, недаром отсутствует телепатия.

Date: 2006-01-11 12:31 am (UTC)
From: [identity profile] moon-aka-sun.livejournal.com
Вот-вот. Гораздо больше достают замечания "Говорим только за себя". Конечно за себя, за кого же ещё? (К королям Франции не относится, конечно.)

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 11:40 am
Powered by Dreamwidth Studios