avva: (Default)
[personal profile] avva

Неделю назад купил себе ноутбук (не могу написать "новый ноутбук", т.к. своего до сих пор никогда не было, это первый). ThinkPad R50e. Совершенно не супер-крутой и "навороченный", но это мне и не нужно; все, что мне нужно, в нем есть с лихвой.

Решил дать еще один шанс Линуксу (после того, как на домашнем компьютере новом я перешел на Windows), и установил Ubuntu Linux на ноутбуке. В основном мне хотелось попробовать, потому что так и не смог привыкнуть к Thunderbird в качестве почтовой программы на Windows (а другие еще хуже); т.е. я мог пользоваться, но все же заметно медленнее и менее продуктивно, чем с любимым mutt'ом (это почтовая программа, которая вообще не графическая, но очень хорошо продумана и невероятно удобна для чтения и работы с большим количеством почты).

Результаты превзошли ожидания во много раз. Во-первых, Ubuntu Linux встал на моем ноутбуке с инсталляционной CD-шки без единой проблемы и не задавая мне ни одного нетривиального вопроса: все сделал, все распознал, все решил сам и установил и поднял (ну, попросил подтвердить, что я хочу заново разметить жесткий диск разве что). Нашел и сконфигурировал обычную и WiFi-сеть, итд. Сам поставил на десктоп иконку, следящую за состоянием батареи ноутбука. А когда я перехожу выключаю его из электросети и перехожу в автономный режим и наоборот, он это распознает и за кулисами переводит все файловые системы в режим работы noatime (т.е. так, чтобы когда только читаешь файлы, ничего не пишешь, информация об этом не записывалась обратно на диск, позволяя его намного реже разгонять и экономя энергию). Это меня особенно впечатлило. Мне для всего этого не пришлось и пальцем пошевельнуть.

Далее (это уже для любителей Юникса специально), мне очень нравится, как в Убунту устроена работа с рутом (привилегированным режимом). По умолчанию у аккаунта root пароля вообще нет, и зайти в него невозможно, зато тот аккаунт "главного юзера", который создан при установке системы, настроен для sudo, и все, что нужно делать рутом, делается из него через sudo с вводом своего пароля; пароль запоминается на 15 минут вперед, так что все время набирать не надо. Это очень умное и правильное решение. Нет лишнего отдельного пароля, нет соблазна и повода заходить рутом вообще.

Со спамом забавно получается.

Раньше я пользовался пакетом SpamAssassin (еще раньше я пользовался фильтровкой почтового провайдера, но она тоже очень слабая была). После долгой и настойчивой байесовской тренировки он стал отлавливать процентов 70 спама, что тоже очень плохо, т.к. я этого добра получаю штук 300 в день. SpamAssassin - довольно мощная штука (жаль еще, что медленная очень); наверняка можно было поковыряться и настроить всякие параметры, чтобы было лучше, но у меня руки хронически не доходили до этого. Потом я перешел на Windows полтора месяца назад, и решил, что дам шанс Thunderbird. У него свой встроенный отлов спама, тоже байесовский (для тех, кто не знает: речь идет о вероятностных алгоритмах, опирающихся на частоту слов, причем не конкретных ключевых спамовых слов, а любых вообще. Их, как правило, нужно натренировать на начальном объеме почты, показав, что спам, а что нет, а дальше они сами сортируют, себя самообучают еще лучше распознавать, и только нужно их поправлять, если не так распознали). К сожалению, после долгой и упорной тренировки он стабильно начал находить 50% спама. Причем там подкрутить уже особо нечего, или я не нашел.

На новом ноутбуке я решил попробовать что-то новое, и установил Bogofilter. Результаты меня ошеломили. Я натренировал его один раз на первых 700 письмах. Это было неделю назад. С тех пор он обработал много тысяч писем и ошибся три раза в сторону "думаю, что не спам, но ошибаюсь" и один раз в сторону "думаю, что спам, но ошибаюсь" (причем это было письмо от робота почтовой рассылки, так что неудивительно и нестрашно). Моей проблемы со спамом как не бывало. Очень, очень доволен и рекомендую. Я установил версию, для базы данных использующую SQLite (вместо Berkeley DB более стандартной), и запускаю его с опциями -u (важно! заставляет его не просто классифицировать каждое письмо, но и учитывать его в базе данных сразу) и -p (чтобы он вставлял заголовок, указывающий на его решение, а потом это уже расходится в разные ящики у меня на основании этого).

Тут вот что интересно - мне, по крайней мере, интересно. По мере моего знакомства с программами, отсеивающими спам вероятностным, "байесовским" способом несколько раз менялось моя, как бы это сказать, внутренняя картинка самого такого подхода, мой внутренний вердикт как бы. Вначале я, не пробуя сам такие программы, находил эту идею интересной и многообещающей. Вот, думал я, здорово как. Пусть спаммеры по-разному искажают слова и вставляют бессмысленные символы, чтобы обойти простые фильтры, все равно глупые статистические фильтры - именно глупые, а не умные, в том вся соль, что им ничего не нужно знать о том, что такое спам и какие слова он любит, а нужно только натренировать - все равно их победят. С математикой не поспоришь. Или поспоришь, но проиграешь.

Потом я начал пользоваться одной такой программой, одной из самых известных, и результаты меня не то чтобы вдодхновили. И, незаметно, но твердо, мое мнение о всем классе таких программ, о таком методе изменилось. Я стал думать примерно так: что да, отличная идея, в теории замечательная, но увы, увы, суровая практика все-таки ее опровергает. Спаммеры становятся все изощреннее и изощреннее. Часто спам их вообще состоит из цитат из классики или других книг, а собственно спамная часть запрятана в нескольких HTML-тагах с картинками; как такое распознаешь? Плюс огромное количество случайно сгенерированных слов и фраз, которые они добавляют, видимо может захламлить любую базу данных. Ну и так далее.

И вот я сменил программу, и новая работает именно так, как должна была работать старая - с эффективностью если не 100%, то больше 99.9, не преувеличивая. Как же быстро мое мнение метнулось обратно! я мгновенно нашел в уме контраргументы против всех аргументов, которые уже выстроил "в пользу" победы спаммеров. Опять математика у меня в мыслях торжествует над беспомощными ворами нашего времени, и опять это происходит как бы из общих соображений, как и спаммеры раньше "побеждали" из общих соображений.

Этот процесс подспудного нахождения "теоретических" объяснений окружающей реальности, когда подстраиваешь внутреннюю картину мира под внешнюю и делаешь вид, что так и было, происходит все время, конечно; но не всегда удается столь очевидным образом поймать себя за руку. Дело ведь не в том, что я менял собственные убеждения под давлением фактов; это-то как раз правильно и необходимо делать. Дело в том, что я менял их под влиянием совершенно недостаточных фактов, очень мелких и мелочных и ничего на самом деле не значащих (например, того, что не работала как следует одна программа из десяти возможных, причем еще такая, которая требует тщательной настройки, а я ее не настраивал). Зато они были рядом, в непосредственной досягаемости.

В защиту SpamAssassin'а

Date: 2006-03-12 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] zeev.livejournal.com
У нас (RedHat Linux) стоит spamassassin, который каждый пользователь может обучать на своих письмах. Я два года назад обучил его на массиве размером порядка 2*200 писем (точных чисел не помню, могу провраться раза в два). С тех пор ошибок "думаю, что спам, на самом деле нет" было примерно 5; ошибки в обратную сторону чаще (порядка 1 в день), но ИМХО не так критичны - по тексту быстро понимаешь, что пришел спам. Естественно, в случае всех ошибок я SpamAssassin дообучал.

Общий масштаб бедствия в последнее время - 5--10 полезных писем в день, 200 спамных. ИМХО КПД SpamAssassin'а в данном случае близок к идеальному, главный плюс (в отличие от mail.ru, gmail.com, ...) - все под моим контролем.

Да, есть еще одна проблема - procmail настроен так, что письма от MailerDaemon'а кладет в неспамный ящик принудительно, с этим ничего сделать нельзя. Причем regexp, проверяющий, не от демона ли письмо, написан с большим запасом. :( Большой простор для действий спаммеров. :((

Date: 2006-03-12 04:53 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ага. Ну да я и не то чтобы наезжаю на SpamAssassin. Подозреваю, на самом деле, что если бы я подкрутил там threshold value несколько раз, и другие опции, то все бы отлично заработало не хуже, чем сейчас Bogofilter у меня. Дело только в том, что я ненавижу подкручивать, особенно когда не имеешь точно представления о том, что именно подкручиваешь; да и времени жалко было на это.

Date: 2006-03-12 04:48 pm (UTC)
From: [identity profile] masio.livejournal.com
а вот Нелли что в каррент мьюзик стоит - это первый альбом что ли? он тоже хороший?..

Date: 2006-03-12 04:51 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Первый. Не такой хороший, на мой взгляд, как второй, но тоже ничего. Напишите мне почтой, если не можете его найти? Я не хочу в ЖЖ целый альбом выкладывать.

(no subject)

From: [identity profile] masio.livejournal.com - Date: 2006-03-12 04:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-03-12 05:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masio.livejournal.com - Date: 2006-03-12 05:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-12 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-gregbg715.livejournal.com
«Далее (это уже для любителей Юникса специально), мне очень нравится, как в Убунту устроена работа с рутом (привилегированным режимом). По умолчанию у аккаунта root пароля вообще нет, и зайти в него невозможно, зато тот аккаунт "главного юзера", который создан при установке системы, настроен для sudo, и все, что нужно делать рутом, делается из него через sudo с вводом своего пароля; пароль запоминается на 15 минут вперед, так что все время набирать не надо. Это очень умное и правильное решение. Нет лишнего отдельного пароля, нет соблазна и повода заходить рутом вообще.»

Точно так же работает Mac OS X. Интересно, кто у кого идею спер ;)

Date: 2006-03-13 07:45 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiej.livejournal.com
Вы шутите, или Mac OS X перестал быть "X" :)

Date: 2006-03-12 04:56 pm (UTC)
From: [identity profile] lordakryl.livejournal.com
за объяснение рутового механизма в Убунту спасибо, долго не мог понять, куда делся мой root :)

Date: 2006-03-12 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо, улыбнулся ;)

свежая новость

From: [identity profile] fyysik.livejournal.com - Date: 2006-03-12 08:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-03-12 08:54 pm (UTC) - Expand

Re: свежая новость

From: [identity profile] s1m.livejournal.com - Date: 2006-03-13 04:31 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-12 04:57 pm (UTC)
From: [identity profile] cmm.livejournal.com
"поймать себя за извилину"

Date: 2006-03-12 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хорошая фраза. Именно так.

Date: 2006-03-12 05:09 pm (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Все бы хорошо, но решив проблему сортировки спама, не получается решить проблему паразитного трафика.

Date: 2006-03-12 11:03 pm (UTC)
From: [identity profile] lz.livejournal.com
а это проблема сейчас кого-то серьезно волнует?

Date: 2006-03-12 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-ex-zhuzh.livejournal.com
Во как! Спасибо за информацию. Будем применять в деле.

Date: 2006-03-12 05:27 pm (UTC)
From: [identity profile] vazovsky.livejournal.com
mutt есть и под Windows

Date: 2006-03-12 05:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Знаю... но как-то это не так и не то...

Date: 2006-03-12 05:29 pm (UTC)
From: [identity profile] kuchin.livejournal.com
У меня сейчас основной ящик gmail.com - туда каждый день сваливается примерно 50-100 писем в спам, из них буквально пару раз было "думаю, что спам, но ошибаюсь", и раз в день или раз в несколько дней "думаю, что не спам, но ошибаюсь". Ничего не настраивал :) Письма как на английском, так и на русском. Мне не особо мешает что нужно раз в пару дней удалять одно письмо...

Date: 2006-03-12 05:31 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я всерьез размышлял о том, чтобы перейти на гмейл.ком в качестве главного адреса, но все-таки решил пока не.

(no subject)

From: [identity profile] kuchin.livejournal.com - Date: 2006-03-12 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com - Date: 2006-03-12 07:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] tnt23.livejournal.com - Date: 2006-03-12 07:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monomyth.livejournal.com - Date: 2006-03-12 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bugabuga.livejournal.com - Date: 2006-03-12 08:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] monomyth.livejournal.com - Date: 2006-03-12 08:15 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-12 05:53 pm (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
bogofilter я гоняю уже года три, и не нарадуюсь. Притом что теоретически он вроде должен действительно всякие HTMLи и цитаты из классиков плохо ловить - практически он их таки очень неплохо ловит, и при это false positives у него очень низкие - в основном если кто-то незнакомый (типа банка) решит письмо прислать всё в бирюльках и картинках. Подозреваю, что применив всякие эвристики из spamassasin, можно довести это дело до совершенства - но он сам по себе настолько хорош, что просто лень :)

Date: 2006-03-12 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] eth0-blog.livejournal.com
Приятно такое читать :)

Вообще, как писал Уилсон, в каждом человеке есть "думающий" и "доказывающий". Чтобы "думающий" не надумал - если он действительно в это поверил, то "доказывающий" докажет это с беспрецендентой точностью логики. ;)

Date: 2006-03-12 08:35 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В общем, да ;) Я не думаю, что это так уж безнадежно, но за "доказывающим" надо следить бдительно.

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-03-12 09:43 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-12 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] people2005.livejournal.com
а это лучше Dell?

Date: 2006-03-12 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
не знаю, зависит от конкретной модели итд., но вообще-то в IBM-овских ноутбуках мне очень нравится Trackpoint - это такая красная кнопочка, вставленная посреди клавиатуры прямо между буквами и служащая мышкой. На нее легко давишь в любую сторону, и это как мышку двигать, чуть сильнее давишь, она быстрее движется, очень чувствительная. Я ненавижу обычные трэкпады, по которым надо пальцами елозить, а эта мне очень нравится и гораздо удобнее с ней работать. Это плюс то, что клавиатуры у IBM традиционно очень качественные и удобные - для меня главные причины выбора IBM.

(no subject)

From: [identity profile] eth0-blog.livejournal.com - Date: 2006-03-12 08:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] denik.livejournal.com - Date: 2006-03-12 10:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com - Date: 2006-03-12 10:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cmm.livejournal.com - Date: 2006-03-19 10:08 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-12 07:55 pm (UTC)
From: [identity profile] andreylv.livejournal.com
а чем еще Линукс лучше? он цепляет меньше вирусов?

(no subject)

From: [identity profile] aburachil.livejournal.com - Date: 2006-03-12 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ygam.livejournal.com - Date: 2006-03-12 09:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sergiej.livejournal.com - Date: 2006-03-13 07:55 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-12 08:44 pm (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
А по-моему, громкая птица отлично фильтрует.

Date: 2006-03-13 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com
По моему опыту, он это делает существенно хуже, чем, например, Outlook 2003.

Date: 2006-03-12 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] aburachil.livejournal.com
Честно говоря не улавливаю, как noatime способствует экономии аляктричества...

Date: 2006-03-12 10:25 pm (UTC)
From: [identity profile] dmpogo.livejournal.com
You can powerdown the harddrive, if you wish

(no subject)

From: [identity profile] aburachil.livejournal.com - Date: 2006-03-12 11:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] quappa.livejournal.com - Date: 2006-03-13 05:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-03-13 08:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aburachil.livejournal.com - Date: 2006-03-13 09:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-03-13 09:40 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-12 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] vyhuhol.livejournal.com
На lwn недавно был очень толковый обзор байесовских фильтров.
http://lwn.net/Articles/172491/
http://lwn.net/Articles/173206/

Date: 2006-03-12 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] lz.livejournal.com
У меня отличные результаты показывает связка The Bat! и байесовского плагина к нему.

Date: 2006-03-13 11:10 am (UTC)
From: [identity profile] mladshii.livejournal.com
Простите, а вы не могли бы ответить мне на три глупых вопроса?
1. Если на компьютере стоит линукс и в него воткнуть внешний прибор, к примеру, фотоаппарат или флэшку, распознает ли компьютер прибор автоматически? Есть ли там библиотека драйверов, или всякий раз надо будет драйвер устанавливать?
2. Работает ли под линуксом ворд? Или есть ли там сложный и умный текстовый редактор, пусть и не такой громоздкий?
3. Работают ли с линуксом программы, рассчитанные на виндоус, например игры? Есть ли там какой-нибудь "эмуляционный" режим?

Date: 2006-03-13 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Простите, а вы не могли бы ответить мне на три глупых вопроса? 1. Если на компьютере стоит линукс и в него воткнуть внешний прибор, к примеру, фотоаппарат или флэшку, распознает ли компьютер прибор автоматически?

Забыл упомянуть, но да, это тоже что-то, что мне очень понравилось в Ubuntu, я вставил в него MP3-плейер, и оно "сразу заработало", подключило его и открыло его каталог на десктопе. В принципе у всех Линуксов есть возможность это делать, как бы сказать, принципиальная.
Дело лишь в том, что разные дистрибуции отличаются по тому, сколько внимания они уделяют таким вещам, и Ubuntu мне теперь очень нравится.
В предыдущем Линуксе, которым я пользовался раньше, я в принципе мог бы настроить то же самое, но мне нужно было бы самому долго копаться в недрах системы.

Есть ли там библиотека драйверов, или всякий раз надо будет драйвер устанавливать?

Есть большая библиотека драйверов, покрывающая все стандартные модели всего, и возможность установить новые. Но вообще говоря, Windows поддерживает больше моделей всего, чем Линукс, потому что сами производители ориентированы прежде всего на Windows.

Работает ли под линуксом ворд? Или есть ли там сложный и умный текстовый редактор, пусть и не такой громоздкий?

Word не работает, есть выбор из нескольких сложных и умных редакторов, совместимых с Вордом на уровне файлов (OpenOffice, AbiWord).

Работают ли с линуксом программы, рассчитанные на виндоус, например игры? Есть ли там какой-нибудь "эмуляционный" режим?

В Линуксе есть неплохая эмуляция Windows (называется Wine), которая работает для многих программ. Однако игры, рассчитанные на очень интенсивное использование графики и звука, обычно под ней все же не работают. Для того, чтобы запускать самые новые и продвинутые игры, необходим Windows.

(no subject)

From: [identity profile] sergiej.livejournal.com - Date: 2006-03-13 07:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-13 11:50 am (UTC)
From: (Anonymous)
Про убунту:
http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1307106

Date: 2006-03-13 11:55 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Ага, уже почистил :)

Date: 2006-03-13 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] shaulreznik.livejournal.com
Ubuntu Linux встал на моем ноутбуке

Встать-то он встает, да только при попытке заняться под Ubuntu чем-либо менее тривиальным, чем составление текстов или отсылка почты, тут же возникает ряд проблем. К примеру, чтобы запустить звуковой редактор Audacity, надо сначала отключить esound, звуковой же драйвер Gnome. А потом, после выхода из Audacity, включить снова.

И вообще, удивительная ситуация: навороченный Ubuntu, созданный целой бригадой программистов на деньги миллионера Шаттлворта, устанавливается дольше, содержит меньше установленных по умолчанию программ и работает глючнее, чем ненавороченные дистрибутивы типа Kanotix или Mepis, за которыми стоят типичные фанатики-одиночки.

Date: 2006-03-13 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] white-lee.livejournal.com
По-моему, у тебя тут этакая рекурсивная ошибка :)
На основании довольно недостаточных наблюдений (этот случай, еще N подобных случаев, когда ты себя на этом ловил), ты заключил, что менять мнение на основании недостаточных наблюдений - очень плохо. Между тем, ты не знаешь, и не можешь знать, в каком количестве случаев такое поведение себя оправдало. А на деле оно скорее всего очень часто себя оправдывает - иначе нам было бы очень сложно приспосабливаться к окружающему миру. Адаптивный такой механизм получается.

Date: 2006-03-15 10:02 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Хитро!

Но я не совсем согласен. Я не то чтобы отрицаю полезность принятия решений на основании недостаточной информации вообще.
Другого и не бывает. Я обращаю внимание на то, как мое собственное восприятие этого решения постфактум представляет его как результат глубокой, "глобальной" интуиции о мире, в то время как на самом деле, если приглядеться, оно было вызвано именно и несоменнно этой очень недостаточной "локальной" информацией.

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2006-03-15 12:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-03-15 10:02 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] white-lee.livejournal.com - Date: 2006-03-15 10:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-03-15 10:51 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-13 11:33 pm (UTC)
From: [identity profile] ltwood.livejournal.com
Да, все говорят, что он весьма хорош, но я так и не смог найти точного ответа на такой вопрос: ставятся ли под него пакеты от Debian. Т.е. я знаю, что ставятся, но не понимаю, насколько это штатная возможность с точки зрения его разработчиков...

Date: 2006-03-14 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
По-моему, ставится с невероятной легкостью, просто внесением нужных строк в /etc/apt/sources.list или как там его. Но, возможно, я ошибаюсь, пока еще не пробовал. Впечатление такое, что все или почти все в Убунту и так есть, часто скопированное из Дебиана, конечно.

(no subject)

From: [identity profile] ltwood.livejournal.com - Date: 2006-04-20 02:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] aa-kir.livejournal.com - Date: 2006-03-15 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ltwood.livejournal.com - Date: 2006-04-20 02:49 pm (UTC) - Expand

Аська

Date: 2006-03-24 05:58 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не знаете, как поставить аналаг Аськи на Линуксе? А то очень хочется...

Date: 2006-03-24 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
называется gaim.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
2829 3031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 31st, 2025 05:50 am
Powered by Dreamwidth Studios