о случайном и неслучайном
Mar. 15th, 2006 06:24 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaЕсть один вопрос, который не дает мне покоя - нет, это слишком сильно сказано; просто часто к нему мысли возвращаются. Наверное, это потому, что он хорошо демонстрирует то, как сложно вообще говорить о случайном и неслучайном. Попробую вкратце рассказать.
Как известно, в Ветхом Завете есть место, из которого следует непосредственно, что число пи равно 3. Это место используют часто как свидетельство того, что древние евреи не знали даже относительно грубых приближений к пи, напр. 3 1/7, известных египтянам, грекам итд. Речь идет о стихе 23 из 3-й книги Царств, глава 7 (в английской терминологии это первая книга царей - I Kings 7:23):
И сделал литое из меди море, - от края его до края его десять локтей, - совсем круглое, вышиною в пять локтей, и снурок в тридцать локтей обнимал его кругом.
Если "от края до края", т.е. диаметр, десять локтей, а длина окружности 30, выходит, что значение числа пи равно 3. С другой стороны, можно интерпретировать это как приближение, неточное значение итд. Но так или иначе, это то, что в еврейской Библии говорится на эту тему, а больше ничего не говорится. Если евреи библейского периода и знали число пи с большей точностью, у нас нет об этом никаких свидетельств.
А может, и есть.
Канонический текст Танаха (т.е. еврейской Библии, Ветхого Завета), состоит из разных элементов, вошедших в него в разные эпохи. Есть собственно сам текст, записанные на библейском иврите, и написанный в разные века до нашей эры (религиозные евреи, ясно, считают часть этого текста, Пятикнижие Моисея, продиктованным непосредственно Моисею Богом). Есть огласовки, специальные палочки и точки под и около букв, обозначающие гласные звуки, которые обычно на письме в иврите не обозначаются. Они были придуманы, чтобы зафиксировать на письме точное произношение священного текста, примерно в 8-9 веках нашей эры (в наше время их используют также в поэзии, книгах для детей, и всегда, когда нужно прояснить произношения сомнительного слова или имени).
Кроме разных других литургических символов, есть там еще специальные пометки на полях, означающие разницу между тем, как написано, и что произносить при чтении текста вслух. Дело в том, что начиная с какого-то момента, после каноникализации текста, изменить даже одну букву в нем было категорически запрещено. А традиция литургического чтения тоже существовала, была освящена временем, и требовала сохранения. В случае (доволько редких) расхождений они помечались на полях текста. Это слово написано так-то, но читается таким-то (похожим) образом.
Когда были внесены эти пометки? Я не знаю в точности мнения специалистов на эту тему, но тоже, видимо, где-то после начала нашей эры и до 10-го века. С другой стороны, никто не мешает считать, что традиция произношения, отличного от написания, отдельных слов идет еще со времен собственно написания, т.е. со времен пророков и раньше. Некоторые религиозные евреи так и считают.
Одна из таких пометок присутствует прямо-таки на полях этого самого стиха из книги Царств. Она предписывает читать слово "снурок" (можно перевести ивритское слово как "линия", напр. в английских переводах используют слово line) не как написано - куф-вав-хей, три буквы, а только куф-вав, две буквы. Вместо "кава" - "кав".
Теперь обратимся к гематрии, способу интерпретировать написанное буквами как числа. Обычно буквам присваиваются числовые значение в порядке алфавита, переходя, начиная с какой-то, на десятки, сотни итд., а значение всего слова вычисляется как сумма букв. Гематрические системы есть во многих языках, но та из них, что используется в иврите, особенно известна, потому что послужила источником множества мистических размышлений и вычислений в Каббале. Из числового совпадения или несовпадения разных слов и фраз делаются те или иные религиозные и мистические выводы.
Если посчитать сумму букв слова "кава", как записанно в "священном" тексте, куф-вав-хей, то это будет 100+6+5 = 111. Слово "кав", как указано в пометке на полях, дает 100+6=106. Теперь поделим одно на другое, 111/106 = 1.0471... и используем это как коэффициент "поправки" указанного косвенно буквально в этих самых словах значения пи=3. 3*1.0471... = 3.141509..., т.е. значение пи с точностью до четвертого знака после запятой.
Казалось бы, какое открытие! Древние евреи знали на самом деле значение числа пи намного лучше, чем нам кажется, и скрыли это точное приближение от посторонних глаз, зашифровав его в гематрии. Может, автор книги Царств специально написал это слово неправильно, чтобы указать тайный коэффициент.
Но: нет свидетельств того, что гематрия использовалась в библейские времена; скорее всего, она и придумана-то была во времена написания Талмуда (т.е. 2-5 веки нашей эры, знатоки меня поправят, если я тут неправ). Но: нет реальных свидетельств того, что эти самые пометки разницы между написанием и произношениям восходят к библейским временам - почти наверняка их тоже добавили в эпоху Талмуда или позже. Более того, вся эта красивая "расшифровка" точного приближения пи вообще принадлежит нашему времени. Она была опубликована в 1961-м году одним раввином, который ссылается на другого раввина 19-го века, но не ранее того. Нет никаких свидетельств того, что раввины времен Талмуда, скажем, знали об этом.
Может, это просто случайное совпадение? Но: насколько точное приближение, и основано на пометке прямо к этим самым словам в этом самом предложении! Не слишком ли невероятно для совпадения?
Положим, это не совпадение, а специальное "зашифрованное послание". Тогда почти наверняка оно было внесено уже после начала нашей эры, кем-то, кто заметил, что если убрать букву из "кава" или добавить букву к "кав", получается гематрическое частное 111/106, уже известное ему как дающее хорошее приближение к пи. В самом приближении нет особого открытия, в то время оно, как и другие хорошие приближения к пи, были уже хорошо известны. Но почему такой странный способ "зашифровать" это? И почему не сохранилась традиция интерпретации, а была пере-открыта в наше время?
А как вы думаете? Случайность это или нет?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-15 04:32 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 04:34 pm (UTC)Это обнаружил то ли кто-то в 19-м веке, не помню сейчас кто, то ли раввин по фамилии Фридман, который опубликовал статью в 60-х и сослался туманно на этого в 19-м веке.
А я об этом просто читал в нескольких местах.
no subject
Date: 2006-03-15 04:37 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 04:42 pm (UTC)Sorry :)
no subject
Date: 2006-03-15 04:45 pm (UTC)Возможно тогда и знали число Пи, но тайные секты по записи "масонских секретов" в Тору - это по моему, слишком.
no subject
Date: 2006-03-15 04:49 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 04:56 pm (UTC)Не будем забывать, что десятичная позиционная система появилась в Индии не раньше шестого-седьмого века, а в Европу и вовсе пришла через арабов не раньше века десятого.
no subject
Date: 2006-03-15 04:56 pm (UTC)Это ещё что.
Date: 2006-03-15 04:57 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 05:00 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 05:02 pm (UTC)Re: Это ещё что.
Date: 2006-03-15 05:02 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 05:02 pm (UTC)> "в Тору - это по моему, слишком"
Жаль, действительно, что этот эпизод не в торе... В комплексе с литерально-божественным происхождением оной получалось бы очень гламурно ;-)
no subject
Date: 2006-03-15 05:04 pm (UTC)Вопрос в том, есть ли реальное содержание в этом остроумии Кураева, остается для меня открытым.
no subject
Date: 2006-03-15 05:09 pm (UTC)с точностью до четвертого знака после запятой
Date: 2006-03-15 05:09 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 05:12 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 05:37 pm (UTC)Скажем так. В этом вопросе вы думаете, что это случайное совпадение, и приписывание ему намеренного характера есть подгон. Но есть другие случаи, когда намеренный характер очевиден. При чтении романа La disparition Жоржа Перека, в котором не используется буква e, ни у кого не возникнет версии, что это так случайно у него получилось написать целый роман на французском без использования этой буквы. Возьму пример менее тривиальный: кто-то заметил, что у Довлатова нет предложений, в которых разные слова начинаются с одной и той же буквы (кроме тривиальных исключений). Взяв это утверждение и проверив его на нескольких страницах текстов Довлатова, мы немедленно заключаем, что это у него был такой пунктик или правило, что он считал, что так созвучнее и лучше выходит проза. Мы не считаем возможным тот случай, что у него просто случайно так получилось.
Какие критерии мы используем для того, чтобы решить, что определенное событие, теоретически могущее возникнуть случайно с очень малой вероятностью, возникло в результате сознательного "заговора", в результате решения чьей-то воли, а другое событие, тоже теоретически могущее возникнуть случайно с очень малой вероятностью, все-таки случайно?
Какие критерии вы использовали для того, чтобы прийти к выводу, что в данном случае речь идет о "подгонометрии"?
Вот что мне интересно понять получше.
Re: Это ещё что.
Date: 2006-03-15 05:42 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-15 05:46 pm (UTC)Т.е. деньги они, конечно, считали, но не более того.
no subject
Date: 2006-03-15 06:03 pm (UTC)Дык ведь вся фишка как раз в том, что, кажется, вероятность вовсе не очень малая - только нужно вначале определиться, вероятность чего именно мы оцениваем.
no subject
Date: 2006-03-15 06:41 pm (UTC)Правда есть одно "но", новые сведения, открываемые с помощью гематрии, не должны противоречить тем, которые были приняты древними мудрецами. Наоборот, чем больше они их подтверждают, тем истиннее считаются.
А гематрия конечно же подгонка, но с точки зрения нумерологии это ничем плохим не является. Это плохо с точки зрения научного знания, на что нумерология не претендует.
Не стоит рассматривать Библию как исторический документ. Это впервую очередь духовная книга.