израильская политика
Mar. 20th, 2006 01:59 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
avvaТак до сих пор и не решил, за кого голосовать. Колеблюсь между Ликудом и Кадимой, в последние дни в сторону Ликуда, т.к. если Кадима придет к власти и посадит Переца заведовать экономикой, мне будет мучительно горько, что я помог этому осуществиться.
А вы?
P.S. Выскажу, возможно, флеймообразное. Самое для меня неожиданное пока в этих выборах - взлет партии Либермана в опросах; ей прочат сейчас уже 10 не то 11 мандатов. Я действительно не понимаю, как можно за него голосовать. Дело не в идеологии даже. Прошу прощения, заранее, если кого-то обижу, но все же скажу. Ясно, что политики - жулики, но Либерман, в отличие от многих других, не умеет это скрывать, а наоборот, всем естеством проецирует. Весь его body language, слова, манера держать себя, бегающие глаза (или не бегающие) говорят: я - жулик. Мне это как-то настолько очевидно, что непонятно, как не очевидно вообще всем. Как будто Либерман - это такой очень простой экзамен на обнаружение проходимцев и обманщиков, и все те, кто собираются за него голосовать, этот экзамен не проходят, потому что вот плохо у них с этой способностью. Или я неправ?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-03-20 12:44 pm (UTC)Поэтому явка будет.
К сожалению. Народ у нас жестоковыйный, до него долго доходит.
no subject
Date: 2006-03-20 12:51 pm (UTC)А доходит действительно долго - стену пять лет собирались строить, из Газы уходить - десять лет. Сейчас вот вот дозреют до выкидывания иерусалимских арабов из черты города. Судя по Либермановской программе раздела Иерусалима - вот вот дойдет.
no subject
Date: 2006-03-20 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-20 01:32 pm (UTC)Жестковыйный - упрямый, недоверчивый, настырный.
no subject
Date: 2006-03-20 01:38 pm (UTC)Лох - это человек, который упорствует в своей легковерности и допускает, чтобы его обманывали снова и снова.
no subject
Date: 2006-03-20 01:44 pm (UTC)Я полагаю что Ваше легковерие в осуществимость данной идеи в 21-м веке на территории Израиля превышает мое - в осуществимость светских браков на той же территории.
Определение примерять будем ? Или согласимся что у людей действительно могут быть частные интересы, отличные от Ваших - и они пытаются их реализовать, голосуя за различные партии. Механизм безусловно дурной - но альтернативы хуже.
no subject
Date: 2006-03-20 01:49 pm (UTC)Ошибаетесь. Я сторонник мудрости и здравого смысла.
> согласимся что у людей действительно могут быть частные интересы, отличные от Ваших - и
> они пытаются их реализовать, голосуя за различные партии.
Если только эти интересы не связаны с прямым лоббированием в бизнесе и политике - их попытки наивны и глупы.
> Механизм безусловно дурной - но альтернативы хуже.
Это Вам Черчилль сообщил, как я понимаю?
Альтернатив дурному может быть много. Из них самая простая - попытка модернизировать дерьмо, чтобы оно как минимум чуть меньше воняло. А вместо этого повторять неумные заклинания "альтернативы хуже" - жестоковыйное лоховство.
no subject
Date: 2006-03-20 02:24 pm (UTC)Если только эти интересы не связаны с прямым лоббированием в бизнесе и политике - их попытки наивны и глупы. Т.е Вы считаете что непрямое лоббирование через финансирование нужных амутот или опусканием нужного листка в урну - вообще на жизнь не влияет? Мой жизненный опыт говорит обратное. Я помню как эти жалкие листочки вышвыривали из власти вполне раскрученных властью и СМИ кандидатов, как меняли правительства и корректировали курс страны.
MFI:Механизм безусловно дурной - но альтернативы хуже.
Это Вам Черчилль сообщил, как я понимаю?
Слова Черчиля, да. Я жил при другом устройстве и мне оно нравилось много меньше.
no subject
Date: 2006-03-20 02:54 pm (UTC)Тогда продолжайте себя успокаивать этим.
Если Вы знаете КАК НАДО
Date: 2006-03-20 03:05 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-20 03:12 pm (UTC)А не радоваться как бараны: "вот в СССР не было демократии, а в Израиле есть".
Та демократия была не хуже этой.
no subject
Date: 2006-03-20 03:23 pm (UTC)А что в конституции прописать ? Федеративная республика Израиля, Газы и других территорий. + острова Либермана :)
Чушь это всё. Пока не поздно надо оставить здесь досов ухаживать за стеной плача. А самим петицию в ООН с требованием выделения площади для евреев в незанятой части Канады, а не то - всем кирдык !
no subject
Date: 2006-03-20 03:34 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-20 03:24 pm (UTC)Ветви власти в парламентской республике делятся плохо, да. Ну скопировали английскую систему, что поделать? Та же система у многих - в Скандинавии, например.
Механизм ответственности и отзыва - тут поподробнее, пожалуйста. Я то за, но как оно в Италии или Англии устроено?
Что до "той демократии которая не хуже этой" - то спишем на молодость/горячность оратора. Вы же ее толком не видели, в год окончания института - перестройка, зачем зря говорить?
no subject
Date: 2006-03-20 03:33 pm (UTC)Нет ровно ни одной причины, чтобы её не принимать.
> Не то что бы слишком хорошо, но Англия как то живет? Хокей исод, опять же.
А при чём тут Англия? У Англии свои условия, у Израиля свои. Хукей йесод не заменяют конституцию.
> Ветви власти в парламентской республике делятся плохо, да. Ну скопировали английскую
> систему, что поделать? Та же система у многих - в Скандинавии, например.
Даже в Скандинавии не позволено совмещать пост в правительстве с постомв парламенте. Оптяь же - у них свои условия, у нас свои. Что мне Гекуба.
> Механизм ответственности и отзыва - тут поподробнее, пожалуйста. Я то за, но как оно в
> Италии или Англии устроено?
А мне вот посрать, как оно в Англии или в Италии устроено. Плохой инженер копирует чужие решения (устаревшие причём), хороший - разрабатывает свои.
> Что до "той демократии которая не хуже этой" - то спишем на молодость/горячность
> оратора. Вы же ее толком не видели, в год окончания института - перестройка, зачем зря
> говорить?
Я пожил в советской системе достаточно, чтобы знать о чём говорю. Год рождения в юзеринфо; школа-армия-институт-завод-далее везде. Зачем зря говорить?
no subject
Date: 2006-03-20 03:57 pm (UTC)Хорошо, принимаем конституцию( у нас, вообще то военное положение с 48-го не отменено, так что в конституции можно написать что угодно ) и норвежский закон - министр лишается места в кнессете (не припомните кто его в прошлый раз завалил? - Мерец его пытался пробить, кстати).
Отзыв депутата - это дело дюже странное, даже в СССР существовало лишь как запись в неприменимом законе, плюс сильно бьет по священной депутатской неприкосновенности - но что бы оно произошло, нужно отказыватся от единого округа.
Даешь 120 округов. Или дюжину - но многомандатных, по голландско-немецко-бельгийской системе. Автоматически - получаем разновидность мажоритарной системы. Правительства при ней устойчивее, но до половины голосов идут в корзину. Распыленные меньшинства типа русских или кипот сругот пролетают со свистом. Плюс, предполагается что у меня с моими соседями по городу имеются постоянные общие интересы. В эпоху сельхоз.общин оно может так и было, но в мегаполисе Гуш Дана - сами понимаете. Я не говорю уж о жульничествах при нарезке округов. (Или каждый его выбирает сам? И туда же платит налог на выборы!)
Что еще? Швейцарские ежеквартальные референдумы, расписанные на пятилетку вперед ? Закон о них сегодня блокируется религиозным лобби.
Да, хорошо. Но не факт что машинка получится сильно лучше чем раньше - привычное зло лучше неизвестного. Известны пути обхода, тропинки протоптаны, то, се.
А почему, кстати, это я конструирую по Вашим репликам ? - давайте свою конструкцию.
no subject
Date: 2006-03-20 07:00 pm (UTC)Для начала ответьте мне: согласны ли вы с тем, что существующая система наносит больше вреда, чем пользы и потому должна быть заменена или как минимум реконструирована?
no subject
Date: 2006-03-21 08:54 am (UTC)Но подумать над улучшением системы - лама ло? (без революций только - в гробу я видал время перемен). Какие задачи должна выполнять реконструкция ?
no subject
Date: 2006-03-21 09:04 am (UTC)Итак, вопрос ещё раз: жесточайший кризис парламентаризма в Израиле имеет место?
no subject
Date: 2006-03-21 10:10 am (UTC)no subject
Date: 2006-03-21 10:56 am (UTC)Между тем, все признаки кризиса налицо: разочарование избирателей, отчуждение власти, тотальная безответственность политиков (как исполнительной, так и законодательной ветвей), расцвет коррупции и лоббизма.
no subject
Date: 2006-03-20 12:56 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-20 12:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-03-20 01:01 pm (UTC)без еды не прожить, а без хождения по урнам - еще как
no subject
Date: 2006-03-20 01:02 pm (UTC)Ну, в общем-то, некорректное, да. Но у меня именно такая ассоциация возникла.