Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2006-03-30 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Я, гм, Пастернака не читала. Но мне очень симпатична его реакция. Из его письма видно, что мир его параллелен тому миру, где ему инкриминируют воровство и потому обвинение бессмысленно и процесс не может состояться - обвиняемый не в состоянии туда прийти.

Date: 2006-03-30 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Чуть много пафоса на мой вкус, но по сути он совершенно прав.

Date: 2006-03-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Ага, но вот только что случилась история в Африке с Чарлзом Тэйлором, которого под конвоем вернули в тот мир, где инкриминировать можно. Жизнь полна уроков.

Date: 2006-03-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
по всем правилам, я должен написать сюда "С днём рождения".

Date: 2006-03-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2006-03-30 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Разве положение тела в пространстве совпадает с положением ума?

Date: 2006-03-30 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я тоже не читал. Но мне не симпатичен тон его ответа. Поскольку я не составил своего мнения о "обвинениях", я допускаю, что реакция "какую ерунду вы говорите, вы просто ничего не поняли в том, что я хотел написать" искренна и правдива. Но манера ее изложения, на лад "я гений новой формации, а вы завистливые шлюхи", с вывертами вроде "литературы нового измерения" и "взрывной силы такой мощи", мне претит.

Date: 2006-03-30 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
"Чуть" много пафоса? :)

Date: 2006-03-30 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Он всегда так, ничего не поделаешь.

Date: 2006-03-30 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
И в книгах тоже?

Date: 2006-03-30 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Там же четвертое измерение присутствует.

Date: 2006-03-30 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Пафоса действительно многовато, но суть не меняется - постмодерн доведенный до абсолюта.
Не важно что - важно как. А пафос - издержки професии.
Обвинитель то ведь и сам ни сном ни рылом - найти одно заимствование там где все построено на раскавыченных цитатах.

Date: 2006-03-30 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Мне не кажется.

Вообще, книги его мне очень нравятся, - представляется, что оба текста входят, условно говоря, в пятёрку самых значительных русских романов последних десяти лет. Но когда он сам говорит - на публике или в интервью, возникает ощущение сильного несоответствия публичной персоны и авторской инстанции. Авторская инстанция мне симпатична, а публичная персона - не очень. Но в данном случае, повторюсь, если отжать пафос, он прав.

Date: 2006-03-30 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот говорят, что весь роман построен на раскавыченных цитатах; я не понимаю одной вещи. Если все в книге построено на раскавыченных цитатах, должно быть очень легко привести еще один пример, подобный тому, что привели с Пановой. Т.е. заметный по размеру абзац или несколько, дословно или практически дословно переписанный из другой книги. Не фраза, слово, стиль или мысль, а конкретно кусок, пусть небольшой текста. Собственно, это должно быть тривиально сделать, если вся книга на этом построена. Может кто-нибудь привести один или несколько таких примеров?

Date: 2006-03-30 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Но если человек не уверен в том, что он делает, кой черт тогда ему вообще браться? Он уверен и это дает ему движущую силу. Он, может быть, на наш практический вкус немного чрезмерно, немного картинно уверен, но что нам стоит так же стать уверенными в своем деле, сравняться с ним? И тогда мы и не заметим, что это взгляд свысока, мы и сами уже там, что нам какой-то Шишкин. А пока, извините, высота его устремлений и явная неподсудность моральному суду (я опять имею в виду именно невозможность явиться на процесс), похоже, вызывает у народа довольно мерзкие на вид эмоции. И это говорит не о Шишкине, а об обвинителях.

Date: 2006-03-30 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] asnat.livejournal.com
меня расстроило выражение "мемуарный мусор"

Date: 2006-03-30 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
В этом вся суть того, что мне не нравится, наверное, в его ответе. Уверенность в своей точке зрения не предполагает, не должна предполагать отказ рассмотрения другой.

Когда верно и правильно звучит отказ принимать какое-то обвинение всерьёз? Когда это обвинение смехотворно. Ключевой вопрос: смехотворно для кого? Суть в том, что "для нас" (предполагая, что обвиняют нас, а мы невиновны и хорошо это знаем) оно смехотворно всегда, а для "стороннего наблюдателя" (оставляя в стороне вопрос о том, как его определить) оно может быть смехотворным, а может и не быть. Если обвинение вообще говоря, априори, без рассмотрения конкретных подробностей, выглядит, возможно (вставил столько смягчающих слов, сколько мог), не лишенным оснований, то позиция "ну вы же понимаете, как это смехотворно, а если не понимаете, то вы - завистливые, бесчестные, мелкие людишки" не просто перехлестывает пафосом, она интеллектуально несостоятельна.

Что касается морального суда ("общественности"), то никто, вроде бы, Шишкина на него не вызывал, и ясно, что никто не обязан на него являться и ему подчиняться. И не нужно.

Date: 2006-03-30 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
"если не понимаете, то вы - завистливые, бесчестные, мелкие людишки"

Да где же, где вы такое прочитали? Ужасная нелепость, если вам такое увиделось, и в этом причина вашего неприятия.

Он пишет, что книги его для других, о другом, что им не понять. Он пишет, что люди озлоблены, ну так это же правда, я видела неоднократно, как на него кидались с лаем и визгом. Это не то чтобы даже позиция, выражаемая в виде умозаключения "если - то", это просто перечисление фактов.

Date: 2006-03-30 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
лучше бы он ничего не писал в оправдание

Date: 2006-03-30 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
именно там, где он пишет, что "книги его для других, о другом, что им не понять", он и заявляет: ""если не понимаете, то вы - завистливые, бесчестные, мелкие людишки""

Date: 2006-03-30 11:04 am (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
не потому ли ли, что на безрыбье и рак?

Date: 2006-03-30 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Я не вижу смысла в подобном разговоре.

Date: 2006-03-30 11:16 am (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Это отдельный долгий разговор. Я не такой эксперт в современной русской прозе, чтобы утверждать что-то наверняка, но кажется мне, что он всё-таки значительная фигура вне зависимости от контекста. Разумеется, поскольку есть аберрация близости, такие утверждения всегда легко оспорить.

Date: 2006-03-30 11:19 am (UTC)
From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com
"половина неба", давно хотела сказать, очень хороша

жалко, что в конце вы ее отпустили на четыре стороны

Date: 2006-03-30 11:25 am (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Спасибо.

Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 10:59 pm
Powered by Dreamwidth Studios