Date: 2006-03-30 09:38 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Я, гм, Пастернака не читала. Но мне очень симпатична его реакция. Из его письма видно, что мир его параллелен тому миру, где ему инкриминируют воровство и потому обвинение бессмысленно и процесс не может состояться - обвиняемый не в состоянии туда прийти.

Date: 2006-03-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com
Ага, но вот только что случилась история в Африке с Чарлзом Тэйлором, которого под конвоем вернули в тот мир, где инкриминировать можно. Жизнь полна уроков.

Date: 2006-03-30 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Разве положение тела в пространстве совпадает с положением ума?

(no subject)

From: [identity profile] aptsvet.livejournal.com - Date: 2006-03-30 09:49 am (UTC) - Expand

Date: 2006-03-30 09:45 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Я тоже не читал. Но мне не симпатичен тон его ответа. Поскольку я не составил своего мнения о "обвинениях", я допускаю, что реакция "какую ерунду вы говорите, вы просто ничего не поняли в том, что я хотел написать" искренна и правдива. Но манера ее изложения, на лад "я гений новой формации, а вы завистливые шлюхи", с вывертами вроде "литературы нового измерения" и "взрывной силы такой мощи", мне претит.

Date: 2006-03-30 09:55 am (UTC)
From: [identity profile] evr.livejournal.com
Но если человек не уверен в том, что он делает, кой черт тогда ему вообще браться? Он уверен и это дает ему движущую силу. Он, может быть, на наш практический вкус немного чрезмерно, немного картинно уверен, но что нам стоит так же стать уверенными в своем деле, сравняться с ним? И тогда мы и не заметим, что это взгляд свысока, мы и сами уже там, что нам какой-то Шишкин. А пока, извините, высота его устремлений и явная неподсудность моральному суду (я опять имею в виду именно невозможность явиться на процесс), похоже, вызывает у народа довольно мерзкие на вид эмоции. И это говорит не о Шишкине, а об обвинителях.

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-03-30 10:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evr.livejournal.com - Date: 2006-03-30 10:27 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com - Date: 2006-03-30 11:03 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evr.livejournal.com - Date: 2006-03-30 11:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ex-nobodyel.livejournal.com - Date: 2006-03-30 12:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] evr.livejournal.com - Date: 2006-03-30 12:33 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asnat.livejournal.com - Date: 2006-03-30 09:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rasemon.livejournal.com - Date: 2006-03-30 11:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-03-30 12:34 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] zhenyach.livejournal.com - Date: 2006-03-30 06:30 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-30 12:24 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-nobodyel.livejournal.com
а вот вести из "параллельного" мира - в качестве аналогии.
"Sony програла очередной раунд судебной битвы с компанией Immerson, обвиняющей японского электронного гиганта в незаконном использовании запатентованных технологийв игровых контроллерах с обратной связью..." (Компьютерра №11(631))

Date: 2006-03-30 09:39 am (UTC)
From: [identity profile] sanin.livejournal.com
Чуть много пафоса на мой вкус, но по сути он совершенно прав.

Date: 2006-03-30 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
"Чуть" много пафоса? :)

(no subject)

From: [identity profile] sanin.livejournal.com - Date: 2006-03-30 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-03-30 09:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanin.livejournal.com - Date: 2006-03-30 09:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com - Date: 2006-03-30 11:04 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanin.livejournal.com - Date: 2006-03-30 11:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com - Date: 2006-03-30 11:19 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] sanin.livejournal.com - Date: 2006-03-30 11:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-04-02 07:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pipa-surinamska.livejournal.com - Date: 2006-04-02 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2006-04-02 07:53 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ge-m.livejournal.com - Date: 2006-03-30 01:35 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] gershshpraihler.livejournal.com
по всем правилам, я должен написать сюда "С днём рождения".

Date: 2006-03-30 09:40 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Спасибо.

Date: 2006-03-30 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] dikem.livejournal.com
Пафоса действительно многовато, но суть не меняется - постмодерн доведенный до абсолюта.
Не важно что - важно как. А пафос - издержки професии.
Обвинитель то ведь и сам ни сном ни рылом - найти одно заимствование там где все построено на раскавыченных цитатах.

Date: 2006-03-30 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] avva.livejournal.com
Вот говорят, что весь роман построен на раскавыченных цитатах; я не понимаю одной вещи. Если все в книге построено на раскавыченных цитатах, должно быть очень легко привести еще один пример, подобный тому, что привели с Пановой. Т.е. заметный по размеру абзац или несколько, дословно или практически дословно переписанный из другой книги. Не фраза, слово, стиль или мысль, а конкретно кусок, пусть небольшой текста. Собственно, это должно быть тривиально сделать, если вся книга на этом построена. Может кто-нибудь привести один или несколько таких примеров?

(no subject)

From: [identity profile] finney28.livejournal.com - Date: 2006-03-30 11:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] finney28.livejournal.com - Date: 2006-03-30 12:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] avva.livejournal.com - Date: 2006-03-30 12:02 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rudeger.livejournal.com - Date: 2006-03-30 02:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ipain.livejournal.com - Date: 2006-03-30 03:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2006-03-30 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] perebeia.livejournal.com - Date: 2006-03-30 05:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seann.livejournal.com - Date: 2006-03-30 05:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] maksimka.livejournal.com - Date: 2006-03-30 10:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-30 10:39 am (UTC)
From: [identity profile] dodododo.livejournal.com
лучше бы он ничего не писал в оправдание

Date: 2006-03-31 03:17 am (UTC)
From: [identity profile] french-man.livejournal.com
Уж это точно.

Date: 2006-03-30 11:51 am (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/
Интересно, а где он позаимствовал текст своего ответа?

Date: 2006-03-30 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] valshooter.livejournal.com
Да-да-да, именно поэтому он не сразу ответил. Искал-с.

Date: 2006-03-30 01:02 pm (UTC)
From: [identity profile] sonte.livejournal.com
И это уже было сказано: http://dodododo.livejournal.com/649870.html?thread=17535118#t17535118 :)

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ - Date: 2006-03-30 01:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hina-chleck.livejournal.com - Date: 2006-03-30 03:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_moss/ - Date: 2006-03-30 04:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] hina-chleck.livejournal.com - Date: 2006-03-30 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] larvatus.livejournal.com - Date: 2006-03-30 03:54 pm (UTC) - Expand

Date: 2006-03-30 01:16 pm (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Мне понравился термин "идеальный читатель".
Причем я сам вчера, после обсуждения тут другого плагиата, в поисках доводов эту идею придумал: что если писать для такого читателя, то можно свободно брать куски откуда угодно, лишь бы результат был хороший и совесть не тревожила.

Date: 2006-03-30 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] rakshas.livejournal.com
Меня удивляет, что кто-то одобряет этот ответ. Тупой бездарный воришка этот Шишкин. Такие конструкторы новых измерений идут строго на литературную помойку.

Date: 2006-03-30 04:37 pm (UTC)
From: [identity profile] mithrilian.livejournal.com
Порядочному человеку не будет лень указать откуда какие цитаты в комментариях, пристегнутых к концу книги. Труд невелик, знаете ли. Не указал? - плагиатчик. С умыслом ли, по дурости ли - но плагиатчик. Конечно, ему обидно, что его так называют. Вполне предсказуемая реакция - обиделся. Еще бы не обидно. От него при этом не требуют сверхчеловеческих усилий. Можно даже мелким шрифтом. Вряд ли выйдет больше десяти страниц. Особенно, если указывать просто авторов и произведения, типа: Пушкин, "Повести Белкина" - стр. 25 (2-18), 43-48. И все было бы чин-чинарем. Правда, МОЖЕТ БЫТЬ, купили бы меньше книжек...

Date: 2006-03-31 03:07 am (UTC)
From: [identity profile] avrukinesku.livejournal.com
Плагиатчик - конечно, обидно. Плагиатор - солиднее и приятнее.

Date: 2006-03-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-gandhi.livejournal.com
Пушкина давно не читали. Песни Западных Славян, Золотой Петушок, История Петра Великого.

Date: 2006-03-31 03:56 am (UTC)
From: [identity profile] r-p.livejournal.com
При чём здесь это? Заимствование тем и сюжетов - одно, заимствование фрагментов текста - совсем другое.

Date: 2006-03-31 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] ithaka-girl.livejournal.com
Что-то мне даже не верится, что люди искренне не различают постмодернистское подмигивание читателю и плагиат. Во втором случае писатель НЕ хочет, чтобы читатель различил в его тексте куски чужого. Только и всего.
(коммент Перебеи на самом деле мой - ошибка авторизации).

Date: 2006-03-31 08:24 am (UTC)
From: [identity profile] flaass.livejournal.com
Похоже, пора напомнить вот об этом рассказике. Идеально вписывается в контекст обсуждения и дает новую струю.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 29th, 2025 09:26 pm
Powered by Dreamwidth Studios