avva: (Default)
[personal profile] avva

А вот Кормильцев, известный русофоб и автор песен "Наутилуса":

"Противодействие нацизму предусматривает противодействие и сионизму, как одной из его разновидностей... Сионизм разбудил опасную тенденцию в национальном вопросе: кроме прямых жертв в Палестине на его совести миллионы жертв анклавно-этнических конфликтов во всем мире."

Что показывает, что когда мозги выедает гниль, то выедает она их основательно и по всем направлениям.

Date: 2006-04-05 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Если Вы руководствуетесь концепцией политической нации, совершенно чуждой мировосприятию русскоязычного человека, то это меняет дело.
Смысл этой фразы совершенно ускользнул от моего понимания. Чем мировосприятие русского человека отличается от иного?
Что до французов моисеева закона, то это была совершенно естественная попытка инкорпорировать евреев во французскую нацию.
И естественным образом провалившияся, как неизбежно проваливаются попытки объединить в общую политическую систему различные нации. К примеру, люди призывающие к сосуществованию афро-американцев, германо-американцев, англо-американцев и т.д. в рамках единой политической системы осознанно или нет работают на балканизацию США.
Многие люди считают, что у евреев двойные стандарты, если они с одной меркой подходят к тем странам, в которых являются меньшинством, а с другой - к Израилю.
Эти претензии Вам надо обратить к себе. Если Вы приципиальный противник национальных государств, то Вам в равной степени должны быть отвратительны попытки создания национальных государств в Восточной Европе, России и еврейского национального государства. Кормильцев же заслуживает осмеяния потому что занимается шулерством, уравнивая любой национализм со злодействами нацистов.

Date: 2006-04-05 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] sorex.livejournal.com
1. Русскоязычный человек, когда заполняет анкету на получение визы для въезда в иностранное государство и читает графу nationality, вспоминает пятую графу в своём советском паспорте. Словом "национальность" у нас привыкли обозначать этническую, а не гражданскую принадлежность. Отсюда и фраза "мы, многонациональный народ". Привыкайте к тому, что слова многозначны.

2. Если Вы считаете невозможным сосуществование американцев различного происхождения в рамках одной политической системы, то кто, по-Вашему, должен "остаться на трубе"? Наверное, только коренные американцы, по иронии судьбы именуемые "индейцами"?

3. Да, я принципиальный противник национальных (этнократических) государств. Мне все эти действия равно отвратительны. Особенно когда они вызывают противодействие со стороны каких-либо групп населения, а это происходит почти всегда.

4. Кормильцев призвал не демонизировать оппонентов, записывая их в нацисты и фашисты. Потом он споткнулся на неудачной ооновской формулировке о сионизме. Однако мысль его понятна. Он хотел сказать, что еврейский национализм тоже nicht gut. Если кто-то равно презирает всех гоев, независимо от их расы, это не слишком существенно. Вы не согласны?

Date: 2006-04-05 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Русскоязычный человек, когда заполняет анкету на получение визы для въезда в иностранное государство и читает графу nationality, вспоминает пятую графу в своём советском паспорте.
Если Вы не провели последние 15 лет на Гималаях, Вы вероятно в курсе что Советский Союз распался именно на национальные государства и что в большинстве случаев запись в 5-й графе обозначала именно национальность в политическом смысле а не этническое происхождение.
А вот "многонациональный советский народ" оказался, наобоорот, пропагандистким фантомом.
. Если Вы считаете невозможным сосуществование американцев различного происхождения в рамках одной политической системы
Вы с упорством, заслуживающим лучшего, подменяете нацию как политическое движение этническим происхождением.
Сосуществование нескольких национальных движений в рамках одного государства есть вещь как правило невозможная, а нескольких этносов - значительно менее редкая.
Да, я принципиальный противник национальных (этнократических) государств.
Вы с упорством, заслуживающим лучшего, подменяете нацию как политическое движение этническим происхождением.
Кстати, а что такое "этнократия"?
Однако мысль его понятна. Он хотел сказать, что еврейский национализм тоже nicht gut.
Что же плохого в еврейском национализме? И что значит в данном случае "тоже"?

Date: 2006-04-05 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sorex.livejournal.com
Видимо, я действительно провёл 15 лет в Гималаях. Вы утверждаете, что в советских паспортах в пятой графе записывалась "политическая национальность", а не этническое происхождение. Выходит, если у меня было написано "еврей", то мне одна дорога: "Чемодан - вокзал - Израиль"? Я так и не понял, что такое нация и национальность как "политическое движение", которое не тождественно ни гражданству, ни этносу. Объясните, пожалуйста.

Date: 2006-04-05 08:32 pm (UTC)
From: [identity profile] trurle.livejournal.com
Я так и не понял, что такое нация и национальность как "политическое движение", которое не тождественно ни гражданству, ни этносу. Объясните, пожалуйста.
В XIX веке не было ни чешского, ни польского, ни украинского, ни сербского государства, в начале века не было и греческого государства, а политические движения, направленные на создание соответствующих государств, то есть националистические движения, уже были.

Date: 2006-04-05 10:11 pm (UTC)
From: [identity profile] sorex.livejournal.com
То есть нация возникает с того момента, как только возникает движение за создание национального государства? Интересное, но не всеобъемлющее определение.

December 2025

S M T W T F S
  123 4 56
78 9 10 11 1213
1415 1617181920
21 22 23 24 2526 27
28293031   

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 30th, 2025 09:28 am
Powered by Dreamwidth Studios